On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей автожиров! Здесь вы найдете наиболее корректные ответы на любые вопросы, касающиеся АЖ, получите непредвзятые консультации и вскоре станете одним из нас - пилотом автожира! Держите глаза и уши открытыми, помните, что учиться лучше на чужом опыте. И что законы физики и матери-природы не обмануть и не переделать, их нужно понять и принять. Тогда вы никогда не пожалеете о том, что однажды связали свою жизнь с этими удивительными летающими машинами.
Форум совсем новый, т.ч. народу пока немного - заходите, не стесняйтесь, задавайте свои вопросы.
Удачи - в воздухе и на земле!

Внимание! Если у вас возникли трудности с регистрацией или публикацией сообщений, - пишите сюда.


Тема дня:
  • Кругосветка на автожире: дубль пятый =)
  • Двухместный автожир Calidus 2012 года выпуска по суперцене!



  • АвторСообщение
    Admin
    администратор




    Сообщение: 128
    Зарегистрирован: 28.12.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 14:50. Заголовок: Проект "Гвидон"


    Одноместный (в перспективе - складной) ультралегкий АЖ. Исходная идея компоновки - АЖ Чака Бити, т.е. верхняя хвостовая балка.
    Задача - максимальная экономия веса даже в бюджетной версии, чтобы вписаться в 115 кг, а также возможность регулярной (в перспективе - быстрой) разборки для перевозки легковым авто без прицепа.

    вариант с верхней ручкой (для тех, кто пересаживается с дельты) горизонтальный стабилизатор не показан. Размеры на этих рисунках - условные, точные размеры будут по мере поступления чертежей

    Спасибо: 2 
    Профиль Ответить
    Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


    Admin
    администратор




    Сообщение: 297
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 16:26. Заголовок: Начнем с рамы. Основ..


    Начнем с рамы. Основу рамы Чака составляла круглая труба 3х0.065 дюйма, т.е. 76.2 х 1.65 мм из алюм. сплава 6061-Т6. Чак упоминал, что этот размер в принципе даже великоват, просто у него под руками тогда была именно такая труба из подходящих.
    Из соображений сохранения сечения выбираем трубу Д16Т сечением 60х2 мм. Выбор такого типоразмера обусловлен еще двумя причинами, о них - позже.
    Кластеры: в оригинале - 1/8 дюйма, будем использовать лист Д16Т толщиной 3 мм.
    Длины заготовок:
    мачта 1475 мм, главная балка - 1500 мм, хвостовая балка - 2200 мм.
    Весь проект затачивается под дюймовый авиационный крепеж.
    Шасси будет показано в двух вариантах: с велосипедными и обычными колесами.
    Принципиальная схема рамы:



    Кластеры: главный и верхний, лист Д16Т толщ. 3 мм




    Верхние кластеры крепятся к трубам болтами AN4, внутри труб - анкерные гайки, подробности позже
    Нижние кластеры собираются на заклепках 4 мм, не спешите сверлить отверстия ;)

    Хомут, плита Д16Т:



    Их понадобится, скорее всего, два: на хвостовую балку и на мачту. В восстановленной версии АЖ Чака на хвостовой балке такой хомут заменили на другое крепление подкосов, но это было сделано просто потому, что новый хомут сделать было некому. Он там правильнее.

    хомут на хвостовой балке в старой версии

    новый вариант крепления подкосов к хвостовой балке

    второй такой хомут крепит подкосы к мачте




    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ucs
    постоянный участник


    Сообщение: 2
    Зарегистрирован: 06.02.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 12:07. Заголовок: Крепление верхнего кластера


    ///Верхние кластеры крепятся к трубам болтами AN4, внутри труб - анкерные гайки///
    Анкерные гайки и инструмент для постановки на Спрусе искать?


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 309
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 14:36. Заголовок: ucs пишет: Анкерные..


    ucs пишет:

     цитата:
    Анкерные гайки и инструмент для постановки на Спрусе искать?



    Конечно, наз. anchor nut и floating anchor nut. Специальный инструмент там не ребуется - они обычно крепятся одной или двумя мелкими заклепками.

    iberic пишет:

     цитата:
    Следующие рисунки не отображаются

    Возможно, они у вас просто не догрузились, у меня все отображается нормально.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ucs
    постоянный участник


    Сообщение: 3
    Зарегистрирован: 06.02.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 17:35. Заголовок: Admin пишет: Конечн..


    Admin пишет:

     цитата:
    Конечно, наз. anchor nut и floating anchor nut. Специальный инструмент там не ребуется - они обычно крепятся одной или двумя мелкими заклепками.


    Саш, я имел ввиду заклепочные гайки, ты их у себя использовал. Таких дюймовых не встречал. А на стенке трубы в 2 мм, думаю, можно пробовать.
    А вот, нашел дюймовые http://www.aircraftspruce.com/catalog/hapages/rivnuts.php

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 310
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 17:52. Заголовок: У гаек-заклепок в на..


    У гаек-заклепок в нашем случае есть два минуса:

    1) шляпка гайки торчит над поверхностью трубы
    2) для установки гайки придется сделать отверстие в трубе почти в два раза больше, чем просто дырку для болта. Что уменьшает рабочее сечение, а это для несущей трубы нехорошо.

    Т.ч. я бы там гайки-заклепки вместо анкерных в некоторых местах даже не рассматривал: на хвостовой балке и мачте - однозначно, на главной балке, в общем-то, тоже. Разве что заднюю опору горизонтальных тяг управления ротором можно на них поставить безболезненно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    xoxol
    постоянный участник


    Сообщение: 3
    Зарегистрирован: 26.01.12
    Откуда: Украина, крым
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 19:31. Заголовок: По размерам труб и к..


    По размерам труб и кластеров понятно.Александр , какие трубы из какого металла, предполагаются для моторамы ,шасси и управления.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 315
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 19:54. Заголовок: Моторама, подкосы мо..


    Моторама, подкосы моторамы и хвостовой балки - ст.20 или нержавейка, кому что ближе.
    Вертикальные тяги управления ротором - Д16Т 25х2 или 25х1.5
    Горизонтальная проводка управления ротором - тоже ст.20 или нержавейка, хотя гуру Ш. предложил рассмотреть боудены "тяни-толкай" для управления ротором.
    Стойки и рычаги шасси... я бы смотрел все-таки на титан, кому не до него - ст.20 или нержавейка.
    Ессно, везде, кроме моторамы, если есть возможность - стоит использовать более прочные стали.
    Более детально - по мере подготовки чертежей. Начинать все равно надо не с труб, а с покупных элементов, геометрия которых определит остальное. Это кресло, колеса, двигатель.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 9
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 17:59. Заголовок: Admin Admin пишет: ..


    Admin пишет:

     цитата:
    Начинать все равно надо не с труб, а с покупных элементов, геометрия которых определит остальное. Это кресло, колеса, двигатель.



    Ув. Admin, у нас в Украине найти трубы необходимого диаметра не одного дня дело, где и есть то только опт.
    Если возможно, то подскажите, диаметр и марку титановых труб которые можно применить на стойки и рычаги шасси, и по возможности примерную их длину. И ещё вопрос по креслу, какую форму кресла Вы могли-бы посоветовать из имеющихся на соседнем форуме в разделе торговля.
    СПАСИБО!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 316
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 18:35. Заголовок: Lastovoi пишет: под..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    подскажите, диаметр и марку титановых труб которые можно применить на стойки и рычаги шасси, и по возможности примерную их длину



    Пока не могу этого сказать, надо считать и пробовать. Когда ответы будут - они будут здесь опубликованы.

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    какую форму кресла Вы могли-бы посоветовать из имеющихся на соседнем форуме в разделе торговля.



    Будет проще, если вы здесь опубликуете имеющиеся варианты с фото. Кресло, по идее, должно быть невысоким. Cпинка в идеале - с прямым участком, через который кресло крепится к кластеру.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 10
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 20:52. Заголовок: Всё понятно, спасибо..


    Всё понятно, спасибо.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 317
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 23:43. Заголовок: Вот, например, кресл..


    Вот, например, кресло, которое хорошо подходит для этого проекта:



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 12
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 09:47. Заголовок: Прошу прощения, не п..


    Прошу прощения, не получилось вставить фото. А Ваше фото кресла очень красивое, но для меня не очень бюджетное (126 евр.)

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 318
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 09:52. Заголовок: Оно оч похоже на кар..


    Оно (ваше предложение) оч похоже на картинговые кресла, которые делались еще 8-10 лет назад картинговой мастерской в Москве в Новогиреево. Я их покупал у них, но применять их оказалось очень неудобно из-за формы - пришлось городить дополнительные нахлобучки и на спинку, и на нижнюю полку. К тому же они относительно тяжелые, я, вроде бы видел чью-то заметку, что весят они заметно больше, чем заявлено.
    У goodwin13 на соседнем форуме есть (или был) человек, который делал кресла, повторяющие форму кресел "Чижика", вот они подошли бы лучше. Не знаю, есть ли там возможность делать их сейчас, поинтересуйтесь.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 319
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 10:03. Заголовок: Lastovoi пишет: не ..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    не получилось вставить фото



    Это потому, что вы вставили ссылку на страницу, а нужно было вставить адрес самой картинки. Чтобы его получить, жмете правой кнопкой на саму картинку, в раскрывшемся меню будет строчка "копировать URL картинки" или что-то в этом духе. Копируете его и вставляете сюда кнопкой "картинка из интернета". Если получится вот так:

    http://carbon-center.ru/images/stories/foto/63900s36big.jpg ,

    значит, тот сайт, где лежит картинка, не пускает их без отображения его собственной страницы. В этом случае надо сохранить картинку себе на комп и потом вставить с компа, как обычно, т.е. вот так:



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 13
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 10:17. Заголовок: Очень признателен за..


    Очень признателен за подсказку.

    СПАСИБО !


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ucs
    постоянный участник


    Сообщение: 4
    Зарегистрирован: 06.02.12
    Откуда: РФ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 15:25. Заголовок: Вопрос по компоновке..


    Вопрос по компоновке. Мне вот не очень комфортна посадка при которой задница и пятки находятся на одной горизонтальной линии. В общем, возможна ли посадка примерно как на Gyrobee (спинка сидения более вертикальна, ступни ног ниже по вертикали от пятой точки) ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 321
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 15:40. Заголовок: Ну, можно просто пед..


    Ну, можно просто педали опустить ниже главной балки. Правда, в этом аппарате корма и пятки вовсе не на одном уровне, т.ч. может быть и понравится

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 322
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 16:39. Заголовок: PS: а если все-таки ..


    PS: а если все-таки хочется изменить наклон спинки, надо будет изменить форму кластера.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ucs
    постоянный участник


    Сообщение: 5
    Зарегистрирован: 06.02.12
    Откуда: РФ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 22:26. Заголовок: Наклон...


    т.е можно изменить угол наклона мачты в диапазоне 100-90 градусов без особых последствий? (скорректировав, конечно и положение хвнстовой балки )

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 324
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 22:40. Заголовок: Не, я ж не говорил п..


    Не, я ж не говорил про угол наклона мачты. Угол наклона мачты выбирается из тех соображений, что она минимально работает на изгиб, преимущественно - на растяжение. Ротор в полете открыт на поток, угол открытия с учетом взмаха лопастей для приличного ротора составляет на крейсерском режиме 9-10 градусов. На этот угол мачту и стараются наклонять. Есть, конечно, другие решения, например, мачты ELA, МТОспорт и т.д., но там наклон мачты вперед - вынужденное решение для сохранения центровки. И за это решение приходится платить усилением мачты на изгиб. Здесь такой необходимости нет, поэтому для изменения посадки достаточно изменить геометрию кластера - вытащить вперед до нужного угла его переднюю кромку.

    About как-то так:



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ucs
    постоянный участник


    Сообщение: 6
    Зарегистрирован: 06.02.12
    Откуда: РФ, Ст. Купавна
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 22:59. Заголовок: то бишь...


    то бишь, спинка сидения опирается на переднюю кромку нижнего кластера, не на мачту?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 325
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 23:06. Заголовок: У Чака и в нашем про..


    У Чака и в нашем проекте - именно так.

    Вот тут вроде бы должно быть видно: кресло при восстановлении аппарата поставили новое, соотв. под него слегка вытащили переднюю кромку кластера вперед. Верхушка кресла стоит оч близко к мачте, но не опирается на нее (еще и меньше вибраций от мачты передается на кресло) и уж тем более ничем к мачте не цепляется.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ucs
    постоянный участник


    Сообщение: 7
    Зарегистрирован: 06.02.12
    Откуда: РФ, Ст. Купавна
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 23:21. Заголовок: Спос


    Спос, увидел

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 14
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 11:30. Заголовок: Ув. Admin, снова во..


    Ув. Admin, снова вопрос о сиденьях. Гудвин13 обещал помочь изготовить кресло, но не помнит какая форма на "Чижике ".
    Надо фото образца, если есть помогите.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ucs
    постоянный участник


    Сообщение: 8
    Зарегистрирован: 06.02.12
    Откуда: РФ, Ст. Купавна
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 13:47. Заголовок: Труба д16т 60х2


    Для информации: такой типоразмер есть в Москве в Гефест-Металле по 260 руб\кг + НДС

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 326
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 15:56. Заголовок: Lastovoi пишет: фо..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    фото образца





    Это оригинал. Кто-то для него делал копию в нескольких экземплярах.

    ucs пишет:

     цитата:
    такой типоразмер есть в Москве в Гефест-Металле

    Замечательно. Спс, Олег!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ucs
    постоянный участник


    Сообщение: 9
    Зарегистрирован: 06.02.12
    Откуда: РФ, Ст. Купавна
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 19:29. Заголовок: Кластер+анкерная гайка


    Может крепление верхнего кластера сделать сквозными болтами с распорными втулками? Не представляю, как грамотно разметить и совместно просверлить отверстия под заклепки крепления анкерных гаек.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 327
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 19:41. Заголовок: Ну, это не такая уж ..


    Ну, это не такая уж архисложная задача. К тому же я писал, что Чак использовал gang nut plates - это кассета из нескольких гаек на общем основании. Их не надо клепать к трубе, просто вставить кассету внутрь. Такую кассету можно сделать и самому. А сквозные болты с распорными втулками в этом месте как-то совсем не привлекают. Опять же, лишний вес, а его в этом проекте надо экономить.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ucs
    постоянный участник


    Сообщение: 10
    Зарегистрирован: 06.02.12
    Откуда: РФ, Ст. Купавна
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 20:18. Заголовок: Кассета с анкерами...


    Да, пластина с приклепанными гайками, это красивое решение

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 15
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 22:45. Заголовок: Ув. Admin, нужен сов..


    Ув. Admin, нужен совет. Вчера получил трубы Д 16 Т 60х2,5, может и толстоватые, но у нас я не отыскал 60х2.
    Трубы в некоторых местах имеют царапины, и поэтому возникли вопросы. Чем заполировать (зашлифовать) эти
    царапины ? Мелкой наждачкой, или есть какие-то пасты. И ещё, как определить что труба именно Д16т, маркировки на трубах нет, а фирмам которые торгуют как-то не очень доверяю, могут подсунуть что угодно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 344
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 23:04. Заголовок: Lastovoi пишет: Мел..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    Мелкой наждачкой, или есть какие-то пасты.

    Мелкой наждачкой, потом еще более мелкой и т.д. до нулевки, полировать не надо. Расшлифовывать так, чтобы переход к незатронутым местам в конечном итоге получился плавным, без заметных перегибов рельефа. Т.е. чем глубже царапина - тем шире пятно шлифовки. Вот что еще надо - так это понять бы, насколько глубоки эти царапины. Навскидку для трубы 2.5 мм можно допустить на мачте продольные царапины 0.2-0.3 мм глубиной до шлифовки, поперечные... поперечных быть не должно.

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    как определить что труба именно Д16т

    Химанализ и проверка на твердомере. Другие способы вряд ли существуют. Химанализ сейчас делается электронными приборами за несколько секунд (marcons может об этом рассказать подробнее), твердомер найти тоже не проблема. Поскольку детали ответственные, ваши сомнения вполне разумны. Днепр - город промышленный, там такие анализы должны делаться на каждом углу. В М-ве есть лаборатории, которые это делают за весьма умеренные деньги и весьма оперативно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 16
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 09:35. Заголовок: Всё понятно, СПАСИБО..


    Всё понятно, СПАСИБО!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    alexcrazy



    Сообщение: 11
    Зарегистрирован: 28.07.11
    Откуда: Россия, Тюмень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 15:22. Заголовок: А продолжение будет?..


    А продолжение будет?

    Все познается в сравнении! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 350
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 15:48. Заголовок: Продолжение будет по..


    Продолжение будет по мере постройки пепелаца. Вот сейчас раму соберем, рессору склеим, кресло прицепим, тогда бум чертить и выкладывать остальное. Не хочется расписывать черновики, хочется выкладывать готовые решения. А в их правильности надо сначала убедидзе.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 17
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 11:29. Заголовок: Admin пишет: Нижние..


    Admin пишет:

     цитата:
    Нижние кластеры собираются на заклепках 4 мм, не спешите сверлить отверстия



    А когда можно сверлить ? И ещё мне не понятно, в местах стыковки труб, какой должен быть зазор между трубами?
    А хвостовую балку подрезаем при стыковки с мачтой под угол наклона?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 354
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 11:51. Заголовок: А когда можно сверли..



     цитата:
    А когда можно сверлить?



    Когда будет полная ясность с размерами кластера (его придется адаптировать под форму кресла), расположением роликов тросовой проводки, задних опор проводки управления ротором и т.д. Можно сделать базовые отверстия и собрать все на клеко, но рассверливать в размер - когда все будет ясно.

     цитата:
    И ещё мне не понятно, в местах стыковки труб, какой должен быть зазор между трубами?


    Такой, чтобы трубы не касались друг друга. Скажем, 0.5-1.0 мм будет вполне. Просто чтобы они не напрягали друг друга при упругих деформациях.

     цитата:
    А хвостовую балку подрезаем при стыковке с мачтой под угол наклона?



    Да, тоже с небольшим зазором:





    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 18
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 14:23. Заголовок: На верхнем кластере ..


    На верхнем кластере 4 отверствие, как я понимаю для крепления гол. ротора. Как поставить кластеры
    что-бы соблюсти соосность в отверствиях при установке гол.ротора? Изготовить гол.ротора, собрать вместе с кластерами, а потом кластеры закрепить к трубам?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 356
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 16:15. Заголовок: Правильный вопрос. К..


    Правильный вопрос. Конечно, надо зафиксировать кластеры относительно друг друга в нужном положении. Если втулки нет, - сделать кондуктор нужного размера, собрать кластеры на нем, и всю эту сборку устанавливать на трубы. Кондуктор - просто что-то шириной, равной диаметру труб, в аккуратно параллельными двумя боками и аккуратно просверленными в нужных местах отверстиями. Можно и проще - сделать 4 катушки из толстостенной трубы или прутка (круга), аккуратно отторцевать их, не менее аккуратно просверлить отверстия под болты. Катушки, скорее всего, сделать проще, если нет под руками готового куска прямоугольной трубы со стороной 60 мм.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    andakrus
    постоянный участник




    Сообщение: 2
    Зарегистрирован: 28.02.12
    Откуда: Россия, Полазна
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:07. Заголовок: Admin пишет: а такж..


    Admin пишет:

     цитата:
    а также возможность регулярной (в перспективе - быстрой) разборки для перевозки легковым авто без прицепа.


    Вот это очень радует.

    Admin пишет:

     цитата:
    вариант с верхней ручкой


    Если вариант, значит будет ещё и вариант с классикой?
    А колеса случайно такие большие получились или так задумано?

    Всё будет хорошо... Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 358
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:18. Заголовок: andakrus пишет: буд..


    andakrus пишет:

     цитата:
    будет ещё и вариант с классикой?

    Он основной, т.к. верхняя ручка эксплуатационно хуже и полезна может быть только закоренелым дельтикам. Всем остальным лучше на нее не смотреть.

    andakrus пишет:

     цитата:
    А колеса случайно такие большие получились или так задумано?



    Так задумано. Уменьшаются размеры остальных элементов шасси и увеличивается проходимость по неровному (но плотному) грунту. Это не догма, кому больше подходят традиционные колеса - ничто не мешает это делать. Любая конструкция - всегда компромисс. Главное, чтобы он был разумным


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 19
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 19:33. Заголовок: Ув.Admin, не могу ра..


    Ув.Admin, не могу разобраться с заклёпками на нижний кластер. Какие заказывать в шпрусе ? На верхний
    кластер болты AN4-5A я правильно выбрал?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 360
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 20:23. Заголовок: По заклепкам нет пок..


    По заклепкам нет пока готового ответа, не было последние недели времени позаниматься. Сейчас будет 3-4 дня посвободнее, займусь дальнейшей проработкой, результат доложу
    Про болт: длину тела болта надо посчитать, сложив толщину стенки, шайбы и высоту гайки. Результат зависит от того, что вы будете использовать в кач-ве гаек. Тоже пока нет готового ответа

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 20
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 11:31. Заголовок: Понятно, СПАСИБО !..


    Понятно, СПАСИБО !

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 23
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 13:55. Заголовок: Ув.Admin снова нужен..


    Ув.Admin снова нужен совет по креслам. Отыскал каучуконаполненый полипропилен, вес 1.09 кг (КТ-98 кресло трамвайное ставят себе дельталётчики,
    и дюралевое, вес около 0,6-0,8 кг.,ну а по прочности я думаю дюраль сам о себе говорит или я ошибаюсь?
    Дюралевое ведь можно подогнать под ту форму которая мне надо? Какому отдать предпочтение?
    [img]http://apf30.mail.ru/cgi-bin/readmsg/7.jpg?id=13320559040000000672%3B0%3B1&mode=attachment&channel=&ps=0&preview=1[/img][img]http://www.ukraviaforum.com/index.php?action=dlattach;topic=5735.0;attach=24418;i
    mage[/img]
    У goodwin 13 матрица поломана на те кресла которые Вы мне советовали и когда отремонтируют не знают,
    поэтому ищу подходящее.
    Если фото не получилось, извиняйте, два часа ковыряюсь не получается вставить.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 381
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 20:20. Заголовок: Вот тут описано с ка..


    Вот тут описано с картинками, как вставлять фото в сообщения: http://rotorcraft.unoforum.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1321179339

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 36
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 20:33. Заголовок: ..






    Admin, очень признателен, всё получилось СПАСИБО !!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 37
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 17:53. Заголовок: Ув. Admin , может я ..


    Ув. Admin , может я задал глупый вопрос по креслам? Извините, я новичёк в авиа строительстве и мне многое бывает не понятно, во многом сомневаюсь, и хотелось-бы слышать советы бывалых, что-бы потом не переделывать
    всю конструкцию.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 385
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 18:07. Заголовок: Да не, вопрос не глу..


    Да не, вопрос не глупый (глупых вопросов вообще гораздо меньше попадается, чем глупых ответов), просто некогда было, - весна на носу, все расцветает, в т.ч. и АЖ-активность.
    Вообще говоря, по мне так эти кресла, как любят говорить шахматисты, "оба хуже". Алюминиевое крепче и с ним будет легче договориться насчет точек крепления. Зеленое смотрится, конечно, посимпатичнее, но доверять свою э-э-э, корму такому пластику я бы сильно подумал. Было бы это в кабине - еще ладно, а тут кресло участвует в силовой схеме аппарата (по-крайней мере, собирается это делать), а пластик такой вандалоустойчив, но циклические нагрузки переносит плохо. Короче, трещать быстро начнет от регулярных знакопеременных.

    Тут скоро должны прийти те амерские кресла, про которые упоминал, попросим кого-нить насчет скопировать, т.ч. м.б. имеет смысл немного подождать. Если конечно, нет желания сэкономить под сотню долларов, т.к. дешевле они вряд ли получатся. Правда, если потом еще немного подождать, то их наверняка еще раз и довольно быстро передерет какой-нибудь "бюджетный" строитель

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 39
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 23:02. Заголовок: Admin пишет: Собира..


    Admin пишет:

     цитата:
    Собирать трубы с кластерами,


    По нижнему кластеру ещё не определились с заклёпками, какие ставить? Базовые отверствия уже готовые.
    По верхнему кластеру берут сомнения по поводу отверствий в кластере для крепления щёк головки ротора.
    Я считаю, что-бы у меня совпали идеально отверствия в местах крепления щёк и кластера мне будет проще сделать головку ротора и под щёки подогнать отверствия на кластере. Если так, то какая головка будет,
    Доминатора? Может есть другие технологии для точной соостности отверствий? Подскажите.
    Admin пишет:

     цитата:
    устанавливать кресло,

    Кресла пока нет, а если появится как крепить, через уголок к кластеру?
    Уголок крепить только к кластеру, или соединять им мачту с нижней балкой?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 390
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 09:14. Заголовок: Lastovoi пишет: тех..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    технологии для точной соосности отверствий?



    лучше подождать, когда у вас будет втулка и делать отверстия по ней. Не факт ведь, что на втулке они будут именно такими, как вы предполагаете сейчас

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    Кресла пока нет, а если появится как крепить, через уголок к кластеру?

    Ну, мы ведь об этом уже говорили: будет кресло - будет решение.

    Продолжение чертежей по этому проекту я надеюсь выложить к концу предстоящей недели.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 40
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 15:45. Заголовок: Admin пишет: лучше ..


    Admin пишет:

     цитата:
    лучше подождать, когда у вас будет втулка и делать отверстия по ней



    Втулку изготавливать Доминаторскую, (на которую у меня есть чертежи) или будет какая-то другая?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 391
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 16:36. Заголовок: Для изготовления ниж..


    Для изготовления нижней (не вращающейся) части втулки надо сначала определиться, какая будет раскрутка, как она будет крепиться к втулке, как она пройдет мимо элементов рамы, каким будет тормоз ротора, какой и куда крепить тормоз ротора, решить по загрузочной пружине и выбрать подходящий оффсет. Соотв., нужно определиться с ротором и полетным весом. Верхняя часть делается под конкретный ротор.
    Типовая втулка туда, в общем, тоже встанет, но в любом случае высота башен определяется типоразмером ротора. Вы на какой ротор рассчитываете?


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 42
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 17:56. Заголовок: Admin пишет: какая ..


    Admin пишет:

     цитата:
    какая будет раскрутка,


    Планирую как у Чака Б, инерционный бендикс (как у Доминатора) и привод трубкой как у Чака б.
    Admin пишет:

     цитата:
    нужно определиться с ротором и полетным весом.


    Хочу DW, и вложится в 115кг+ меня 85.
    .Admin пишет:

     цитата:
    выбрать подходящий оффсет.


    Если я правильно понял оффсет, то для его выбора надо менять размеры верхнего кластера?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 392
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 18:08. Заголовок: Lastovoi пишет: Хоч..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    Хочу DW, и вложится в 115кг+ меня 85.



    1) Надо сначала вложиться. Делайте с самого начала весовую сводку. Сколько весят у вас трубы рамы? кластеры? Кресло? И так по каждой детали, в табличку Excel. Только крепеж можно взвешивать кучкой, и электропроводку.

    2) Не забудьте топливо посчитать

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    Если я правильно понял оффсет, то для его выбора надо менять размеры верхнего кластера?



    Боюсь, что неправильно. Оффсет во втулке - это продольное (назад) смещение оси главного болта (оси вращения верхней части втулки) относительно оси шарнира по тангажу. Он меняется в большинстве случаев просто изготовлением нового продольного рычага.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 43
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 23:11. Заголовок: Admin пишет: Оффсе..


    Admin пишет:

     цитата:
    Оффсет во втулке - это продольное (назад) смещение оси главного болта (оси вращения верхней части втулки) относительно оси шарнира по тангажу



    Спасибо, с этим разобрался, остались вопросы по изготовлению втулки, но об этом позже.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 44
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 20:56. Заголовок: Ув. Admin , у меня з..


    Ув. Admin , у меня засада, проверил толщину кластеров, вместо 3 мм. оказался прокат листа 2,75 мм. Как это повлияет на прочность? Может заменить на 4мм , или и этого достаточно? Что-то у меня возникли сомнения по поводу прочности соединения мачты с хвостовой балкой.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 394
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 21:11. Заголовок: Я бы заменил. По дву..


    Я бы заменил. По двум соображениям:
    1) прочность в тонких листаж убывает с уменьшением толщины нелинейно, а гораздо быстрее
    2) есть еще такое общепризнанное правило: если конструкция не пересчитывается, то изменять ее от проверенной можно только равноценно или в сторону увеличения прочности
    В данном случае правило №2 нарушено, а оно (это правило) из тех, которые уважающий себя авиатор (не догматик, а просто здравомыслящий) должен просто принимать, как не подлежащие обсуждению. Иначе однажды компромисс с самим собой может крупно подвести.

    Из других соображений: на разрыв-растяжение там, скорее всего, хватит. А вот на смятие может не хватить, и конструкция поплывет под циклическими нагрузками. Т.ч. давайте лучше поступим осторожно

    Я вообще на склады металлов хожу со штангелем, т.к. подобные фокусы с размерами, увы, не редкость. Представляете, сколько металла завод на этих .25 "сэкономил". Повбывав бы...

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 45
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 22:23. Заголовок: Admin пишет: на ра..


    Admin пишет:

     цитата:
    на разрыв-растяжение там, скорее всего, хватит.


    По верхнему кластеру понятно, а по нижнему,( он погабаритнее ) тоже менять?
    Извините за дотошность.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 397
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 14:22. Заголовок: Дотошность и внимате..


    Дотошность и внимательность к мелочам в нашем деле необходимы.

    В данном случае, раз вы все равно будете менять верхние кластеры, стоит поменять и нижние - все равно придется работать с новым листом металла. Дел и денег там ведь немного, а нервы экономятся, когда знаешь, что не закрыл глаза на сомнительное место

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AviaGyr
    П3




    Сообщение: 3
    Зарегистрирован: 28.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 08:58. Заголовок: На досуге попробовал..


    На досуге попробовал пошалить в CATIA вот что получилось



    От винтов!!! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AviaGyr
    П3




    Сообщение: 5
    Зарегистрирован: 28.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 21:02. Заголовок: Не скромный вопросик..


    Не скромный вопросик можно , а продолжение чертежей буиит

    От винтов!!! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 421
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 08:17. Заголовок: Будет, будет. Только..


    Будет, будет. Только не раньше, чем чз пару недель.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AviaGyr
    П3




    Сообщение: 6
    Зарегистрирован: 28.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 20:20. Заголовок: Будет, будет. Только..



     цитата:
    Будет, будет. Только не раньше, чем чз пару недель.



    Понял ждёмс

    От винтов!!! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 50
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 18:37. Заголовок: AviaGyr пишет: Не ..


    AviaGyr пишет:

     цитата:

    Не скромный вопросик можно , а продолжение чертежей буиит

    Admin пишет:

     цитата:

    Будет, будет. Только не раньше, чем чз пару недель.



    Идёт второй месяц, а проект Гвидон заглох, трубы, кластеры, кресло, двигатель и колёса потихоньку "ржавеют".
    Ув. Admin подскажите последовательность сборки, или ещё рано собирать фюзеляж ? Шасси и носовая стойка какая будет? Какой материал готовить?....и т. д. Время появилось на сборку, а собирать не могу, не знаю что ждёт впереди.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 42
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 08:30. Заголовок: Lastovoi пишет: Идё..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    Идёт второй месяц, а проект Гвидон заглох



    Этот проект делается в свободное от основных дел время, а его сейчас, мягко говоря, не так много. Поэтому придется набраться терпения Хотелось бы еще раз напомнить, что для того, чтобы давать какие-либо рекомендации по применению материалов, узлам и т.п., мне нужно сначала самому проверить все на практике. По-другому было бы глупо. Пока могу сказать, что сборка нашей рамы начнется не раньше начала июня - до того свободного времени просто нет, на носу несколько демонстрационных мероприятий плюс текущая работа с Хенонами.
    Т.ч. уж потерпите немного

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 51
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 17:42. Заголовок: AcroBatMan пишет: Т..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Т.ч. уж потерпите немного



    Спасибо за ответ, терпеливо жду.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 52
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 17:20. Заголовок: AcroBatMan пишет: П..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Пока могу сказать, что сборка нашей рамы начнется не раньше начала июня -



    Может уже пора начинать?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 144
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 13:26. Заголовок: Я бы с удовольствием..


    Я бы с удовольствием - руки и мозг чешутся на этот проект. Но сначала должен доделать два серьезных дела, которые не могу отложить. Т.ч. ориентировочно работы по "Гвидону" начнутся только в ноябре.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 53
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 14:53. Заголовок: Спасибо, усё понятно..


    Спасибо, усё понятно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 57
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 13:47. Заголовок: АБМ, у меня вопрос п..


    АБМ, у меня вопрос по высоте проекта. Строю маленький ангарчик для хранения будущего изделия и боюсь прошибить с размерами ворот. У меня ворота получаются 2,6 м. Достаточно?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 169
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 17:13. Заголовок: Текущая высота аппар..


    Текущая высота аппарата в проекте - 2500 мм. Может быть удастся сделать на 100 мм меньше, но выше 2.5 метров точно не будет.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 58
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 18:59. Заголовок: Спасибо, понял...


    Спасибо, понял.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 62
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 21:32. Заголовок: АБМ, у меня вопрос т..


    АБМ, у меня вопрос такого плана, хочу сделать редуктор на двигатель ременной, но крепление марш. винта получается выше чем в оригинале, то-есть вектор тяги марш. винта будет выше. Если это плохо отразится на лётных качествах, то мне придется опускать крепление двигателя до совпадения вектора тяги марш. винта как в оригинале? Соответственно поменяется и форма задней стенки нижнего кластера( место крепления моторамы).
    Как быть в данной ситуации ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 217
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 08:48. Заголовок: Если поднять ось мар..


    Если поднять ось маршевого винта, то придется уменьшать диаметр винта, т.к. он не влезет под хвостовую балку. А уменьшать диаметр маршевого винта - заведомо терять тягу.
    Смещать двигатель вниз - сместится вертикальное расположение ЦТ аппарата, что тоже не очень.
    Кроме того ременный редуктор меняет направление вращения маршевого винта по сравнению с шестеренчатым, т.е. если раскрутка отбирается с вала винта, придется ставить дополнительную пару шестерен в раскрутке, чтобы на зубчатый венец втулки ротора приходило нужное вращение.

    М.б. подумать, а так ли уж нужен вам ременный редуктор, если он вызовет все эти дополнительные работы? Мне думается, что разница в цене шестеренчатого и ременного редукторов не так велика, чтобы добровольно лезть в эти сложности.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 63
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 15:28. Заголовок: АБМ, спасибо, понятн..


    АБМ, спасибо, понятно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 65
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 19:35. Заголовок: АБМ, заказываю мети..


    АБМ, заказываю метизы на Шпрусе, как-будто со всем разобрался,а вот заклёпки на нижний кластер не могу( разобратся ) подобрать. Подскажите пожалуйста какие будем ставить, а то потом из-за одних заклёпок делать заказ как-то
    это будет не правильно, пересылка дорого, хотелось-бы все за один раз.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 270
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 20:13. Заголовок: А я вытяжные заклепк..


    А я вытяжные заклепки покупаю здесь. Там скорее всего будут стоять стальные вытяжные 4.8 мм, это 3/16", под пакет 6 мм толщиной.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 66
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.12 20:38. Заголовок: AcroBatMan пишет: А..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    А я вытяжные заклепки покупаю здесь.



    Это АВЕКСовские, из нерж. стали ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 272
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 21:58. Заголовок: Avex я здесь не встр..


    Avex я здесь не встречал, мы покупаем обычные Masterfix, у них стабильное качество.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 67
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 22:09. Заголовок: AcroBatMan пишет: A..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Avex я здесь не встречал, мы покупаем обычные Masterfix, у них стабильное качество.




    Понял, С П А С И Б О


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 68
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 21:03. Заголовок: АБМ у меня возник во..


    АБМ у меня возник вопрос.

    Изготавливаю новый кластер (верхний) и хочу совместно с ними сделать щеки гол. ротора (по чертежам Доминатора,)
    что-бы не прошибить с соосностью отверствий. Верхнее отв. в щеках, для крепления вилки, по чертежам на иголч.
    подшипниках, а какие из отечественных там ставятся? Или есть что-то новое в конструкции современных головок,
    чертежи то ведь давно сделанные.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 279
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 21:14. Заголовок: Насчет подшипников в..


    Насчет подшипников в Доминаторских втулках за это время ничего не поменялось. Отечественных подшипников, подходящих туда, я не нашел. Да и не очень искал, т.к. принципиально предпочитаю в ответственных местах ставить дюймовый крепеж и, соотв., дюймовые подшипники. Там ведь внутренние втулки подшипников - типовые IR-618 с дюймовым внутренним диаметром. Поскольку вы уже освоились с заказами крепежа из Шпруса, то и подшипники сможете точно так же заказать, например, на ebay. Или marcons подскажет, где он их заказывал.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 69
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 08:52. Заголовок: Понятно, С П А С И Б..


    Понятно, С П А С И Б О !

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    alexcrazy



    Сообщение: 24
    Зарегистрирован: 28.07.11
    Откуда: Россия, Тюмень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 17:03. Заголовок: Подшипники можно куп..


    Подшипники можно купить и в России, я брал В-98 по 443 руб./шт.

    Все познается в сравнении! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 70
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 17:51. Заголовок: alexcrazy пишет: П..


    alexcrazy пишет:

     цитата:

    Подшипники можно купить и в России, я брал В-98 по 443 ру



    alexcrazy, спасибо за подсказку, а втулочки где брал под крепеж дюймовый ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    marcons
    постоянный участник


    Сообщение: 53
    Зарегистрирован: 22.07.11
    Откуда: Россия, Химки
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:46. Заголовок: AcroBatMan пишет: ...


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    ...IR-618... marcons подскажет, где он их заказывал.


    Да все там же, на e-Bay. Но это была чистой воды удача. Какой то дедушка предложил мне забрать все 50 штук по 1 доллару, потому как лежали они у него очень давно и никому не нужны были. А тут вдруг я нарисовался.
    Как же он рад был когда от них избавился... Такой feedback мне тогда отписал, что я чуть ли не лучший в мире покупатель. С тех пор я эти втулки ни разу не встречал на той барахолке. Один раз, правда, на Amazon.com видел по 6,99 долл. за штуку.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    alexcrazy



    Сообщение: 25
    Зарегистрирован: 28.07.11
    Откуда: Россия, Тюмень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 19:02. Заголовок: Вот у Константина(ma..


    Вот у Константина(marcons) я и брал их! За что Константину большое Спасибо!

    Все познается в сравнении! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 71
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 20:01. Заголовок: Форумчане, большое ..


    Форумчане, большое С П А С И Б О, успокоили, может и я буду счастливым обладателем этой штуковины.
    Поискал на Спрусе, в Германии, в ихнем каталоге не нашел, а до Амер. далеко, да и гемар. к нам от них посылки.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 72
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 17:42. Заголовок: АБМ, у меня вопрос п..


    АБМ, у меня вопрос по поводу покраски труб для фюзеляжа. На старом форуме Вы говорили, что в местах соединения кластеров краски не должно быть, а у Одиссея в проекте все на оборот, или при порошковой покраске это допускается? Я у него спросил, но он проигнорировал с ответом.

    И ещё один вопрос по стойкам шасси из титана, отыскал ВТ 1-0 32х2, он подойдет?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 284
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 21:13. Заголовок: Lastovoi пишет: воп..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    вопрос по стойкам шасси из титана, отыскал ВТ 1-0 32х2, он подойдет?



    Давайте для начала поработаем с цифрами:

    Площадь сечения вашей трубы 189 кв. мм. Плотность титана 4.5 г/куб. см. Стал быть, погонный метр такой трубы весит 850 гр.

    Стальная труба 25х1.5, из которой эти стойки предполагается делать: сечение 110 кв. мм, плотность 7.8. Вес погонного метра - 858 гр.

    Т.е. по весу в вашем предложении выигрыша нет. Есть проигрыш по лобовому сопротивлению - существенный. Титан значительно дороже, тоже не плюс. Титан требует нанесения защитного покрытия, иначе создает сильную гальваническую пару с другими металлами (проще говоря, быстро сожрет крепеж, например). К тому же конструкция стоек требует сварки, для титана это отдельная история, найти услуги по сварке титана даже в Москве нелегко, и стоит такая сварка на порядок дороже, чем TIGом сталь сварить.

    Все эти минусы можно было бы принять, если бы речь шла об аппарате, не относящемся к категории бюджетного, т.е. строитель которого готов бороться за вес и качество больше, чем за бюджет. Но в любом случае трубы бОльшего диаметра, чем нужно на стойках шасси - не комильфо. Жалко потерь на лобовое сопротивление.

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    Вы говорили, что в местах соединения кластеров краски не должно быть, а у Одиссея в проекте все на оборот, или при порошковой покраске это допускается? Я у него спросил, но он проигнорировал с ответом.



    Ну, у строителей часто мнения по каким-то вопросам не совпадают, это нормально Вопрос в том, на чем те или иные мнения основаны. Я рекомендовал не красить эти места потому, что это обеспечит более плотное прилегание кластеров к трубам по плоскости и уменьшит фреттинг (истирание от микроколебаний), т.к.этот узел - живой. На оригинальных "Доминаторах" износ становится заметен уже чз 100 часов. Краска создаст неровности плюс как бы дополнительный скользящий слой. Поскольку она менее твердая, стираться по неровностям будет быстрее, чз несколько десятков часов понадобится уже подтягивать болты. И делать это придется регулярно. Не догма, просто соображения из практического опыта. Анодированные кластеры там будут стоять лучше всего.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 73
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 22:54. Заголовок: АБМ, СПАСИБО, будем ..


    АБМ, СПАСИБО, будем анодировать кластеры.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 74
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 15:21. Заголовок: АБМ, получил кресло ..


    АБМ, получил кресло и примерял на деревянный макет, вот что получилось










    вес -2,452 кг. , при посадке в кресло чувствую себя удобно, по жесткости на мой взгляд хорошее, при нажатии с усилием на спинку в право или влево люфта почти не ощущается, я думаю когда закрепится на место он исчезнет, ну а на кластеры спинка легла в размер.Хочу знать Ваше мнение.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 289
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 20:32. Заголовок: На "Чижике" ..


    На "Чижике" такие кресла закреплены только по нижней плоскости, при этом их собственной жесткости вполне хватает, чтобы держать спинку. Правда, там они стоят почти вертикально и спинка почти не воспринимает вес тела, только при посадке или когда тело ерзать начинает. Здесь спинка отклонена назад, но будет подперта кластером, т.ч. все должно быть хорошо, если изготовители сохранили прочность и жесткость оригинала. Вес, конечно, не радует - кресло "Чижика" столько весит с хорошим чехлом.

    Нужно обратить внимание, что угол между спинкой и нижней плоскостью кресла маловат для такой посадки (полулежа), поэтому при примерке кресла нужно смотреть, чтобы ноги, когда стоят на педалях, не лежали всем весом на передней кромке кресла. Иначе будут затекать из-за того, что мышцы снизу передавлены.

    Ну и не сшить удобный мягкий чехол, конечно.

    С приобретением

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 75
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 09:15. Заголовок: АБМ, СПАСИБО, учту в..


    АБМ, СПАСИБО, учту все рекомендации.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    odissei
    Ш10*П4*С1(2)Р(3)*Аист


    Сообщение: 88
    Зарегистрирован: 18.01.12
    Откуда: Россия, Нижний Новгород
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 13:02. Заголовок: Я бы еще, на вашем м..


    Я бы еще, на вашем месте, надел шлем летный и сев в кресло, проверил, насколько мачта аппарата будет упираться в затылок пилота, если будет.Такое впечатление, что шлем будет лежать на мачте, принимать все вибрации и транслировать их пилоту.Это если сохранять полулежачее положение.Или придется сильно наклонять голову вперед - а в таком положении долго не просидишь..И удобно ли это будет?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 76
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 15:11. Заголовок: odissei пишет: Я бы..


    odissei пишет:

     цитата:
    Я бы еще, на вашем месте, надел шлем летный и сев в кресло



    Пробовал, сейчас нормально, до этого у меня был нижний кластер как в оригинале и голова в некоторых положениях касалась мачты, пришлось кластер в верхней части увеличить на 50 мм.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 77
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 22:40. Заголовок: АБМ, отыскал трубы н..


    АБМ, отыскал трубы на стойки основного шасси из ст.12х18н10т 25х2, не толстоватые будут? 25х1,5 встречаются только б/у, говорят что с такой стенкой сейчас не прокатывают, нет спроса.

    И еще, предложили трубы на стойки из нерж.ст марки ЭП-56 говорят что крепче чем 12х.... она применяется у нас на одном интересном предприятии, характеристик этой стали я не знаю, может Вам что-то известно, посоветуйте.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 325
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 16:51. Заголовок: Lastovoi пишет: тру..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    трубы на стойки основного шасси из ст.12х18н10т 25х2, не толстоватые будут?



    Поскольку проект все-таки сверхлегкий, я бы не разбрасывался так легко килограммами. Масса 1 метра трубы 25х1.5 - 890 г, 25х2 - 1150 г.

    Про ЭП-56 ничего сказать не могу, не сталкивался. Нужно выяснять, насколько она хрупкая и насколько меняет прочностные св-ва при сварке.
    Другое обозначение этой стали - 09Х16Н4Б, т.е. углерода в ней примерно столько же, что и в обычной нержавейке. Хрома меньше, никеля - тоже, вроде бы не должна быть хрупкой и должна прилично свариваться, но "вроде бы" в нашем деле не должно успокаивать, возможны нюансы. Там. напр., присутствует ниобий, это неспроста

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 79
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 21:07. Заголовок: Admin пишет: Вот се..


    Admin пишет:

     цитата:
    Вот сейчас раму соберем, рессору склеим



    А рессору уже кто нибудь склеил? Можно заказывать ? Или будем подбирать от иномарок?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 328
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 21:17. Заголовок: odissei вроде собира..


    odissei вроде собирался склеить пару штук

    Подбирать я бы не стал - маловероятно, что найдется что-то с нужными характеристиками.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 82
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 17:38. Заголовок: АБМ, на проводку упр..


    АБМ, на проводку управления хочу взять трос и шкивы. Какого диаметра будет трос 3 мм. или 4мм. и какого диаметра будут шкивы ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 353
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 18:09. Заголовок: Если на управление х..


    Если на управление хвостом, то лучше брать трос диаметром 4 мм. Это старая такая мулька у нормальных самодельщиков: по прочности там и 3 мм вполне достаточно, но на тросе 4 мм намного проще визуально обнаружить обрыв прядей и другие чреватые нарушения. А разницы в весе практически нет. Поэтому используем 4 мм. Трос должен быть мягкий, без тряпочного или синтетического сердечника.

    Диаметр роликов в проводке управления СЛА согласно отечественным традициям (см. напр. сюда) должен быть не меньше 20 диаметров троса. Для нашего случая это слишком много. Для справки: в легких амерских АЖ (напр., в "Домиках" и у автожира Чака) диаметр троса обычно 1/8", диаметр стандартного ролика - 1.75 дюйма.

    В европейских нормах для автожиров критерий более хитрый: диаметр канала, по которому трос скользит в ролике, должен быть не меньше 300 диаметров отдельной нитки троса. Это более научное требование.

    Исходя из здравого смысла диаметр ролика должен быть тем больше, чем больше угол изменения направления троса на этом ролике. Кое-где можно просто обрезок оболочки боудена прицепить, чтобы трос слегка изменил направление.

    В любом случае не торопитесь с роликами, еще успеете. Их пока все равно ставить не на что. Там часть роликов можно заменить направляющими трубками, потом покажу, как и где.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 84
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 09:14. Заголовок: АБМ, все понятно, С ..


    АБМ, все понятно, С П А С И Б О !

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 85
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 09:40. Заголовок: АБМ, пора уже что-то..


    АБМ, пора уже что-то строить, зима кончается а проекта так и нет. У Вас скоро начнутся полеты, обучение курсантов и катастрофическая нехватка времени, а у нас томительное ожидание следующей зимы.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 360
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 15:18. Заголовок: У меня полеты и зимо..


    У меня полеты и зимой не прекращаются К проекту мы вплотную приступим чз две недели.

    Написал ответ на ваш вопрос насчет направления вращения ротора, но он куда-то канул вместе с вопросом. Будем искать

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 87
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 16:07. Заголовок: AcroBatMan пишет: Н..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Написал ответ на ваш вопрос насчет направления вращения ротора,




    Я не за ротор спрашивал, я за изменения вращения воздушного винта ( вправо или влево )

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 361
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 08:04. Заголовок: При проектировании/п..


    При проектировании/постройке аппарата с нуля направление вращения маршевого винта значения практически не имеет. Чисто теоретически более правильным с точки зрения безопасности на критических режимах будет такое вращение маршевого винта, при котором реактивный момент от него валит аппарат в сторону отступающей лопасти, но на это можно не обращать внимания.

    При замене силовой установки на уже имеющемся аппарате, либо модификации имеющихся чертежей нужно обратить внимание на компенсацию реактивного момента от маршевого винта. Она может быть заложена конструктивно в виде смещенной поперечно оси шарнира по крену. Это можно видеть на втулках ELA и немцев, например. Кроме этого, компенсация реактивного момента и скоса потока от винта может быть заложена в виде несимметричного хвостового оперения.

    Если нет ни того, ни другого, то смена направления вращения маршевого винта особых изменений в поведение аппарата не внесет. Ну, на взлете/посадке, на осевом парашютировании, на выключении/запуске двигателя в воздухе педалями работать надо будет несколько иначе.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 91
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 02:00. Заголовок: АБМ,подскажите, что ..


    АБМ,подскажите, что является ограничителем угла наклона втулки ротора по крену?

    U-кардан (вилка) упирается в верхние кластеры при наклонах, или существуют регулировки на ручке управления?



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 387
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 07:16. Заголовок: Ограничения наклона ..


    Ограничения наклона втулки всегда стараются делать на втулке. Если делать их на ручке или еще где-то там внизу, то при ударах по упорам на тяги управления придут слишком большие нагрузки. А такие ситуации бывают при рулении с недокрученным ротором.
    В оригинале да, кардан втулки упирается в кластеры.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 92
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 09:40. Заголовок: Понятно, спасибо. А ..


    Понятно, спасибо. А в нашем случае как быть? Хочу адаптировать втулку Доминатора под наш проект, там ширина
    щек 50.8 а нам надо 60 мм. Увеличиваем размер щек, а как адаптировать U-вилку (нижнюю часть) что-бы она упиралась в кластеры? Может-быть нижнюю часть можно расширить, ( сделать бортик ) чтобы упирался кардан в кластеры, а дальше войти в оригинальный размер?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 388
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 10:22. Заголовок: Я над этим тоже дума..


    Я над этим тоже думаю пока. Увеличивать ширину кардана не хочется по ряду соображений. Скорее всего, с внутренней стороны кластеров можно установить порожки нужного размера, они и будут ограничивать по крену. Я так уже делал на одном из аппаратов.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 93
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 13:04. Заголовок: Я этот вариант рассм..


    Я этот вариант рассматривал, но если крепить порожки к кластерам мы не ослабим кластеры? Ведь я так понимаю что придется крепить на болты, а значить сверлим отверствия в кластерах. А может взять плиту 25мм и сделать из
    её щеки П-образные на фрезере, тогда у нас получатся 2 упоры где-то по 12мм на каждой стороне. Как ВЫ думаете, этой площади достаточно для ограничений?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 389
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 13:22. Заголовок: Надо рисовать. На па..


    Надо рисовать. На пальцах сложно - можно по-разному понимать друг друга. Попробую нарисовать возможные варианты попозже.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 94
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 15:17. Заголовок: Беда в том,что не ум..


    Беда в том,что не умею рисовать в компе, да и программка не заведена.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 95
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 09:25. Заголовок: АБМ, заказываю крепе..


    АБМ, заказываю крепеж и возник такой вопрос, при соединении деталей, рабочая часть болта должна полностью перекрывать соединение или допускается 1-2 мм резьбы чтобы оставалась в детале? Если рабочая часть болта выходит за пределы соединения выше нормы и резьбовой части не хватает, то зажим деталей осуществляем путем набора шайб 2-3 шт или ставим короче болт и применяем одну шайбу ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 392
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 10:38. Заголовок: Если болт не работае..


    Если болт не работает на срез, а только на растяжение, то допускается, чтобы тело не выходило из детали на полвитка-виток, хотя это не лучший вариант. Если болт работает в т.ч. на срез - без вариантов тело должно выйти из детали, лишнее выбирается шайбами. Можно прокладывать 2-3 шайбы. Не забываем, что у амеров шайбы есть обычной толщины (regular) и тонкие (light) - они идут с буквой L в номенклатуре.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 96
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 11:27. Заголовок: СПАСИБО, все проясни..


    СПАСИБО, все прояснилось.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 97
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 02:46. Заголовок: АБМ, опять вопрос. Ш..


    АБМ, опять вопрос. ШС на вертикальные тяги управления ставим папы, а вот какие покупать в Шпрусе? Никак не разберусь я с этими папами. Подскажите, какой P/N покупать? А метчик, для нарезки резьбы во втулке для хвостовика, тоже у них заказывать ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 394
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 08:00. Заголовок: Стандартом для тяг у..


    Стандартом для тяг управления ротором уже много лет считаются ШС GMM-4M-675, я их обычно покупал во втором по рейтингу авиационном инет-магазине Wicks:

    http://aircraftproducts.wicksaircraft.com/item/aircraft-controls/male-rod-end-bearings/gmm-4m-675? ,поскольку на Шпрусе они были не всегда. Сейчас они на Шпрусе есть.

    Метчики - на Шпрусе, резьба 3/8-24. Для сквозных: http://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/handthrdtaps3.php?clickkey=101993 или для глухих отверстий: http://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/handthrdtaps2.php?clickkey=101993

    К ШСам стоит сразу купить и контргайки AN345-624




    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 98
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 10:54. Заголовок: С П А С И Б О! АБМ..



    С П А С И Б О!

    АБМ, забыл за тяжки которые на ручке управления, что под сидушкой, там тоже стоят шрусики? Если будем ставить, то какие?


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 395
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UUDG
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 11:11. Заголовок: Вот пока не до конца..


    Вот пока не до конца ясно, надо репу почесать. Тот вариант, что был у Чака, меня как-то смущает своей хитровывернутостью, попробуем что-нить попроще придумать.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 99
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 12:48. Заголовок: Спасибо, все понятно..


    Спасибо, все понятно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 105
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 20:53. Заголовок: АБМ, подскажите разм..


    АБМ, подскажите размер рессоры, её длину.

    Хочу сделать рессору (макет) и построить геометрию а/ж в макете. На старом форуме отыскал, но не указана длина.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    odissei
    Ш10*П4*С1(2)Р(3)*Аист


    Сообщение: 136
    Зарегистрирован: 18.01.12
    Откуда: Россия, Нижний Новгород
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 01:47. Заголовок: рессора имеет следую..


    рессора имеет следующие размеры



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 106
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 08:52. Заголовок: odissei пишет: ресс..


    odissei пишет:

     цитата:
    рессора имеет следующие размеры




    С П А С И Б О !!!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 107
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 22:38. Заголовок: АБМ, а если рессору ..


    АБМ, а если рессору сделать из Д16Т, сделав расчеты. В разделе торговля делают для самолетов, может и в нашем варианте это возможно? Какие минусы могут быть, вес?

    И ещё, примерял на макете колесо и трубу стойки основн. шасси 25х1,5 12Х18Н10Т и взяли меня сомнения.
    Какое- то хлипкое получается шасси с этой трубочкой, при небольшой боковой нагрузке труба деформируется.
    Я подумал что нерж. не та, но когда сделал хим. анализ, марка стали подтвердилась.
    Может поставить 30Х1,5или 28Х1.5?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 412
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 20:56. Заголовок: Lastovoi пишет: а е..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    а если рессору сделать из Д16Т, сделав расчеты. В разделе торговля делают для самолетов, может и в нашем варианте это возможно? Какие минусы могут быть, вес?



    Наверное, только вес. И вероятность того, что ее посчитают некорректно.

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    примерял на макете колесо и трубу стойки основн. шасси 25х1,5 12Х18Н10Т и взяли меня сомнения.
    Какое- то хлипкое получается шасси с этой трубочкой, при небольшой боковой нагрузке труба деформируется.
    Я подумал что нерж. не та, но когда сделал хим. анализ, марка стали подтвердилась.
    Может поставить 30Х1,5или 28Х1.5?



    В этой конфигурации шасси боковых нагрузок на стойки почти нет, т.ч. гнуть ее почти нечем. Если не вылезать из веса, то увелиыивать сечение трубы как-то вроде нет необходимости.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 111
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 07:41. Заголовок: AcroBatMan пишет: у..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    увеличивать сечение трубы как-то вроде нет необходимости.




    С П А С И Б О, успокоили.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 112
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 08:26. Заголовок: АБМ, а гидравлически..


    АБМ, а гидравлические амортизаторы какие покупаем?

    От багажников авто подходят ? Если да, то от каких авто?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 413
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 08:58. Заголовок: От багажников, да, т..


    От багажников, да, только пока присматриваемся.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 113
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 13:41. Заголовок: Спасибо, понял...


    Спасибо, понял.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 114
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 16:06. Заголовок: АБМ, меняю свои труб..


    АБМ, меняю свои трубы" Д16т". 60х2,5. Сделал анализ труб первый раз при получении с фирмы, сказали что это Д16Т. Начал готовить трубы к работе и какое -то седьмое чувство подсказало сделать еще раз, в другой лаборатории- оказалось это АМг3. Не поверил, поехал в третью, там подтвердили что это АМг 3 Выводы :
    нельзя в нашем деле доверять ни фирмам ни лаборантам !

    Сейчас заказываю на Шпрусе трубы 2 1/2" х 0.065, толщины стенки достаточно будет ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 415
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 16:34. Заголовок: К сожалению, на пост..


    К сожалению, на постсоветском пространстве с соответствием материалов такое случается очень часто. Вы поступили грамотно, что проверили их, в ответственных узлах только так и надо!

    В оригинале трубы были 3" х .065, но, по-моему, упоминалось, что 2-1/2 достаточно. Сейчас не могу проверить, т.к. в дороге, давайте подождем до завтрашнего вечера, уточню.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 115
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 16:38. Заголовок: Спасибо,жду...


    Спасибо,жду.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 116
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 08:01. Заголовок: АБМ, заказ висит, на..


    АБМ, заказ висит, надо проплачивать. Что делать ? Оставляем трубу 2 1/2" или меняем на 3".

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 416
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 10:39. Заголовок: Заказывайте 3", ..


    Заказывайте 3", так будет правильнее. Я бы добавил к ним оригинальные трубы 4130 для стоек шасси, так было бы совсем правильно. И - если заказывать стальные трубы - к ним еще присадочный пруток и необходимые листовые куски и уголок/профиль для сварки стоек и рычагов шасси.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 117
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 15:21. Заголовок: AcroBatMan пишет: ...


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    . И - если заказывать стальные трубы - к ним еще присадочный пруток и необходимые листовые куски и уголок/профиль для сварки стоек и рычагов шасси.



    Из всего перечисленного не знаю сколько чего заказывать, чертежей нет, а лишнего брать как-то не хотелось-бы, бюджет. Подскажите хоть ориентировочно, сколько чего надо? Трубы для стоек каплевидные ?
    А оси колесные из какого метала будем делать? Из нержавейки ? И как она будет варится к ст. 4130?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 417
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 07:53. Заголовок: Lastovoi пишет: Под..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    Подскажите хоть ориентировочно, сколько чего надо?

    Напишу вечером после полетов

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    А оси колесные из какого метала будем делать? Из нержавейки ? И как она будет варится к ст. 4130?

    Нержавейка для осей не годится, слишком пластичная. Если колеса будут велосипедные, то и оси бум использовать велосипедные. Варить оси к стойкам не придется.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 120
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.13 22:20. Заголовок: AcroBatMan пишет: Н..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Напишу вечером после полетов






    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 419
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 06:33. Заголовок: Ну не успел я, улета..


    Ну не успел я, улетался вчера со студентами Вечером сожму волю в кулак, а сейчас уже на аэродром надо бежать

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 126
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 23:34. Заголовок: AcroBatMan пишет: н..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    необходимые листовые куски и уголок/профиль для сварки стоек и рычагов шасси.




    Заказ составил за исключением уголок/профиль. Сколько надо и какого по размеру?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 157
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 12:00. Заголовок: Анатолий, может пока..


    Анатолий, может покажите, чего там наваяли уже?..

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 127
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 14:01. Заголовок: Дмитрий, я и рад пок..


    Дмитрий, я и рад показать для критики, но пока нечего. В настоящее время собрал основные комплектующие.

    Хотел было собирать, но после проверки на прочность оказались не той марки трубы. Сейчас заказываю на Шпрусе трубы 6061-т6 и остальное по мелочи. Как только получу так и начну собирать, весна, руки уже чешутся, строить надо.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 132
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.13 16:17. Заголовок: АБМ, а размер класте..


    АБМ, а размер кластеров ( верхний и нижний ) будут меняться под трубы 3"? Если да, то на сколько ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 135
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 12:26. Заголовок: АБМ. а какой должен ..


    АБМ. а какой должен быть ход штока на амортизаторе в Гвидоне ? Подскажите ориентиры с какого авто можно попробовать подобрать.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 136
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 15:24. Заголовок: АБМ, получил трубы д..


    АБМ, получил трубы для постройки, но начать не могу не получив информации на мои вопросы постами выше.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 139
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 17:33. Заголовок: АБМ, подскажите, уго..


    АБМ, подскажите, угол наклона гол. ротора по крену 12 градусов ? На старом форуме этот вопрос когда- то обсуждался, а отыскать не могу.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 516
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 19:57. Заголовок: Обычно обеспечиваетс..


    Обычно обеспечивается диапазон по крену по 8 градусов в каждую сторону.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 142
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 14:08. Заголовок: С П А С И Б О !!..


    С П А С И Б О !!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 143
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 10:24. Заголовок: АБМ, я начал проект ..


    АБМ, я начал проект " Гвидон " по мотивам ж/ж Ч. Б. воплощать в жизнь.

    Собираем фюзеляж:



    Адаптирую щеки гол.ротора от Доминатора под размер 3 дюйма.


    Собираю вместе с вилкой.


    Ставлю верхние кластеры.


    Изготавливаю упорные пластины для карданной вилки ( они-же служат регулятором наклона вилки по крену)


    Креплю на щеки.


    Получаю 8 градусов по крену в обе стороны.


    Примеряю на мачту с хвостовой балкой.


    А вот в этом месте меня взяли сомнения. После примерки оказалось, что последнее отверствие на мачте, очень близко к краю трубы ( от центра к краю трубы 7 мм.), расстояние увеличить не могу ( труба упирается в щеки головки рот.). Хватит ли тела трубы для нормального соединения этого узла ?


    Если что-то не так, то подскажите как правильно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 517
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 05:54. Заголовок: Как тут все красиво!..


    Как тут все красиво! К сожалению, не могу прям сейчас прокомментировать ваш вопрос, отвечу вечером.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 236
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 11:07. Заголовок: С почином, Анатолий!..


    С почином, Анатолий! Красиво!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    alexcrazy



    Сообщение: 42
    Зарегистрирован: 28.07.11
    Откуда: Россия, Тюмень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 19:10. Заголовок: Супер, качество на в..


    Супер, качество на высоте.

    Все познается в сравнении! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 144
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 07:45. Заголовок: iberic пишет: С поч..


    iberic пишет:

     цитата:
    С почином, Анатолий! Красиво!



    alexcrazy пишет:

     цитата:
    Супер, качество на высоте.




    Братья по духу, С П А С И Б О за поддержку.


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    К сожалению, не могу прям сейчас прокомментировать ваш вопрос, отвечу вечером.



    АБМ, пожалуйста, дайте комментарий, работа над проектом приостановилась, боюсь испортить трубу.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 518
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 17:18. Заголовок: Общее правило, котор..


    Общее правило, которое обычно применяется для отверстий на краю подобных случаях (основная нагрузка не идет от центра отверстия к ближнему краю детали) - расстояние от наружной кромки детали до центра отверстия должно быть не меньше диаметра отверстия. Снимите фаску со щеки втулки ротора или сделайте скос в нужном месте трубы, или понемногу там и там - любой удобный вариант. Там снять нужно совсем немного.

    Удачи!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 145
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 14:03. Заголовок: АБМ, спасибо, строим..


    АБМ, спасибо, строим дальше.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 146
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 23:45. Заголовок: АБМ, подскажите, как..


    АБМ, подскажите, как устроено крепление рессоры к моторной рамме, на фото не могу разобрать.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 536
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 18:24. Заголовок: Не могу понять, что ..


    Не могу понять, что вам непонятно по фото? Рессора в двух местах зажата через плотную резину, позволяющую рессоре работать, в башмаках, которые крепятся к мотораме.
    Типовой вроде бы узел, задайте вопрос более предметно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 149
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 18:30. Заголовок: AcroBatMan пишет: ..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Рессора в двух местах зажата через плотную резину,



    Спасибо, сомнения отпали.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 150
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 09:25. Заголовок: АБМ, подскажите, кол..


    АБМ, подскажите, колесная ось как крепится к стойке шасси ?
    Ось хочу делать из ст. 4130 и ввариваит в стойку, стойка тоже из ст. 4130.
    Правильно ли это будет ?
    И ещё, как крепятся подкоси шасси к главной балке? На фото которые есть, как-то все смазано, нет четкости.
    Может быть есть фото более крупным планом? Или может како-то эскизик дадите?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 563
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 19:21. Заголовок: Lastovoi пишет: АБМ..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    АБМ, подскажите, колесная ось как крепится к стойке шасси ?

    Нуууу....это ведь зависит и от колеса, и от конструкции вообще. В моем варианте предполагалось, что колеса будут велосипедными, соотв., ось тоже велосипедная, а крепить ее я собирался консольно (т.е. только с одной стороны, в отличие от большинства великов), как это сделано на велосипедах Halfway. Но это всего лишь один из возможных вариантов.
    Можно, в частности, смотреть решения оригинала (Ч.Бити) или "Доминатора". Можно вместо оси использовать банальный болт, как на МТОспорт:



    Lastovoi пишет:

     цитата:
    как крепятся подкоси шасси к главной балке?



    Вроде, уже публиковалось:

    на балке болтами (изнутри в оригинале - анкерные гайки) крепятся опорные вилки, в концы рычагов ввариваются втулочки, сквозь которые проходят болты, служащие осями качания рычагов.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 151
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 18:43. Заголовок: С П А С И Б О, и за ..


    С П А С И Б О, и за фото тоже.


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    крепятся опорные вилки,



    Так вот эти вилки из чего делаем, фрезеруем из Д16Т, с небольшой выборкой в вилке под сферу балки для
    более жесткого соединения, или просто кусок П-образного профиля из 4130 на 2 болта и усё ?

    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    в концы рычагов ввариваются втулочки



    Рычаги которые подходят к стойке шасси, свариваем вместе, и через втулочку крепим к стойке, или каждий рычаг крепится отдельно к стойке ?

    А какя колесная база на " Гвидоне " ?

    AcroBatMan пишет:


     цитата:
    Вроде, уже публиковалось



    На нашем форуме это фото в первые, побольше-бы таких фото, и много-бы вопросов решилось без переписки.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 566
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 18:57. Заголовок: Lastovoi пишет: фре..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    фрезеруем из Д16Т, с небольшой выборкой в вилке под сферу балки для
    более жесткого соединения

    это самый лучший вариант в данном случае.

    Рычаги осн. шасси нужно связать между собой. Это заодно позволит сделать всю сборку более точной. Длины рычагов нужно подобрать так, чтобы основные колеса в окончательной сборке стояли параллельно друг другу, без схождения-расхождения. Это важно.


     цитата:
    А какая колесная база на "Гвидоне"?

    База 1600-1700 мм, колея 1400 мм.


     цитата:
    побольше-бы таких фото

    я постараюсь выложить то, что есть, в ветке по АЖ Ч.Бити.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 152
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 23:55. Заголовок: АБМ, С П А С И Б О ..


    АБМ, С П А С И Б О !!! , жду фото.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 153
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 13:02. Заголовок: АБМ, какой угол уста..


    АБМ, какой угол установки оси ( развал) колес по отношению к стойкам шасси ? Или это подбирается опытным путем? Если да, то какие нюансы надо учитывать? Ведь оппарат ещё не нагружен, а при навеске всего остального,
    я думаю, развал поменяется. Не хотелось-бы иметь вид вывернутых колес. Стойка шасси и ось колеса из ст. 4130.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 574
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.13 15:51. Заголовок: Вообще в подавляющем..


    Вообще в подавляющем большинстве случаев основные колеса стоят под нормальным полетным весом без развала, т.е. параллельно. Вы ведь должны достаточно точно знать будущий полетный вес своего аппарата, соотв., нагрузите его до этого веса и обеспечьте нужный угол.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 154
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 15:59. Заголовок: АБМ, С П А С И Б О ,..


    АБМ, С П А С И Б О , все понял.

    А вектор тяги маршевого винта, в данном случае, должен быть паралельно главной балке ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 580
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 16:15. Заголовок: Вот это совсем не об..


    Вот это совсем не обязательно. В полете этому вектору ведь все равно, как стоит главная балка. Но ему не все равно, как он идет относительно ЦТ аппарата и относительно горизонтального стабилизатора. Отсюда и нужно исходить. Т.е. при проектировании оценивается вертикальное положение ЦТ аппарата в полетной конфигурации, и вектор тяги стараются подогнать поближе. Чаще это делается перемещением двигателя вверх-вниз, но иногда оказывается целесообразным еще и слегка наклонить двигатель. При этом нужно учитывать, что наклоненный вектор скажется на условиях, скажем, разбега, но при углах в несколько градусов это не принципиально. Иногда двигатель наклоняют еще и для того, чтобы увеличить безопасные зазоры от маршевого винта до элементов конструкции.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 155
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 18:27. Заголовок: AcroBatMan пишет: о..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    оценивается вертикальное положение ЦТ аппарата



    Это определяется при вывешивании ?

    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    но иногда оказывается целесообразным еще и слегка наклонить двигатель



    Если я правильно понял, то двигатель наклоняем не вправо или лево, а со стороны редуктора приподымаем или вверх или опускаем вниз до совмещения вект.тяги МВ с ЦТ. Если это так, то подкосы для крепления мотораммы
    мне целесообразно делать временные ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 581
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 18:49. Заголовок: Lastovoi пишет: Это..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    Это определяется при вывешивании ?

    Если аппарат проектируется - лучше на этапе проектирования. Вывешивание делается для уже полностью построенного аппарата, после него обычно меняются (при необходимости) только верхние кластеры, чтобы сместить втулку ротора в более выгодное положение по продольной оси.

    А так, если аппарат сочиняется, то расчет ЦТ нужно делать заранее.

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    подкосы для крепления мотораммы
    мне целесообразно делать временные ?

    Лучше постараться аккуратно все посчитать заранее. Современные инженерные программы типа SolidWorks вполне позволяют это делать.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 156
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 22:18. Заголовок: AcroBatMan пишет: А..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    А так, если аппарат сочиняется,



    Аппарат не сочиняется, я стараюсь максимально клонировать а/ж Ч.Б. ( Гвидон)

    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    то расчет ЦТ нужно делать заранее



    Вот в этом я не силен.


    Вот некоторые виды и детали приготовленные для сборки:








    Рессору изготовил из Д16Т, из всех вариантов форм, эта рессора, как мне сказали, самая подходящая,
    хотел вставить рисунок по распределению нагрузки по рессоре, но не получается.

    Вилка для крепления подкосов шасси:




    АБМ, если что-то не так делаю, то подскажите заранее.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 591
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 09:36. Заголовок: Да тут особо сказать..


    Да тут особо сказать-то нечего, мало данных - вам, наверное, стоило подробнее рассказать о своем проекте, ходе его постройки и ходе ваших мыслей, т.к. по фото можно только догадываться о чем-то, но делать выводы было бы неумно.
    Пока могу только сказать, что рессора такой формы и исполнения не будет там работать, как это было задумано Чаком, но, если ее необходимая прочность обеспечена - как-то работать будет. Тем более, что она такая красивая и трудоемкая, что отказаться от нее даже у меня вряд ли хватило бы силы воли

    Серьезные сомнения вызывает угол между спинкой и дном вашего кресла - он слишком маленький, сидеть должно быть неудобно. Обычно в аэропланах у полулежачих кресел этот угол делается больше, чем у прямосидячих, посмотрите об этом в книге Кондратьева. Если еще не пробовали - попробуйте посидеть в нем в рабочем положении с ногами на педалях, только не полминуты, а примерно полчаса. Скорее всего, сами почувствуете, в каком месте (даже - в каких местах) быстро станет неудобно. На мой глаз спинка-то у вас лежит под нужным углом к горизонту, но вот передний край кресла задран слишком высоко - из-за угла между спинкой и дном.

    А в остальном - приятно глазу видеть аккуратную работу!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 158
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 16:06. Заголовок: AcroBatMan пишет: ..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:

    Серьезные сомнения вызывает угол между спинкой и дном вашего кресла - он слишком маленький, сидеть должно быть неудобно.


    Закреплю кресло и попробую посидеть, просто других бюджетных с прямой спинкой не было.
    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    А в остальном - приятно глазу видеть аккуратную работу!


    АБМ, С П А С И Б О на добром слове, оно подымает дух строителя.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 159
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 14:12. Заголовок: AcroBatMan пишет: ..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    нагрузите его до этого веса и обеспечьте нужный угол.


    Нагрузил, общий вес сейчас 245 кг.где-то кмлограмов на 20-25 больше расчетного, расчитываю примерно на 220 кг. взлетного веса.


    При такой нагрузке основные стойки шасси немножко прогнулись ( на 3 мм. ) Это так и должно быть?
    Труба на стойках из ст. 4130 25.4х 1.58. При жестковатой посадке не согнется?



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 616
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 08:34. Заголовок: Один из смыслов таки..


    Один из смыслов таких испытаний - убедиться, что после снятия нагрузки нет остаточных деформаций. Упругая деформация при штатной нагрузке - обычное дело. Нужно проверить, что она именно упругая, т.е. геометрия возвращается к исходной после снятия нагрузки. По большому счету, под обычной нагрузкой смотрят обжатие и развал, о чем мы изначально и говорили. Испытания на остаточные деформации нужно проводить, нагрузив аппарат с учетом посадочной перегрузки. Согласно нормам, на которые, например, я опираюсь (европейским, поскольку советских для АЖ пока нет), шасси должно выдерживать вертикальную перегрузку, эквивалентную возникающей при сбрасывании АЖ вертикально с высоты 8 дюймов (22 см). Это примерно соответствует перегрузке 2G. С учетом коэфф. безопасности 1.5 получается 3G. Т.е. аппарат, если не хочется или нет возможности сбросить его с такой высоты (это называется "копровые испытания"), можно нагрузить весом, в три раза бОльшим полетного, оставить на несколько часов, затем снять нагрузку и убедиться, что нет остаточных деформаций.
    Вот короткое кино про то, как по-честному должен испытываться АЖ, если на нем хочется летать безопасно:



    Что касается труб, которые вы использовали для основных стоек: в оригинале , как вы помните, использован каплевидный профиль, но в примечаниях Чака указано, что можно было использовать и круглую трубу 1х.065 дюйма, т.ч. вроде бы все соответствует.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 160
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 09:37. Заголовок: AcroBatMan пишет: у..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    убедиться, что после снятия нагрузки нет остаточных деформаций.


    После снятия нагрузки, все стало на своё место.

    АБМ, С П А С И Б О за информацию !!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 161
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 16:12. Заголовок: АБМ, стал вопрос о п..


    АБМ, стал вопрос о подборе аммортизаторов на рессору.
    Я не знаю какие стоят у Ч.Б., вернее от чего, поэтому прошу подсказки. Как подбирать правильно, и где искать?

    И второй вопрос -это носовая стойка. Где -то Вы упоминали о стойке из титановых труб. Подскажите, какие марки титанов можно использовать, ну и диаметр, толщина стенки труб. Стойку рассматриваю Твистовскую, с подкосом.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 634
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 10:13. Заголовок: Lastovoi пишет: воп..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    вопрос о подборе аммортизаторов на рессору.
    Я не знаю какие стоят у Ч.Б., вернее от чего, поэтому прошу подсказки. Как подбирать правильно, и где искать?

    Чак амортизаторы делал сам. Характеристики амортизатора - отдельная, оч интересная и полезная тема. Но в двух словах не получится, а подробно - времени сейчас нет. Если вы поставите в данной конфигурации самые легкие амортизаторы от переднего колеса скутера или что-то в этом духе, то не прогадаете.

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    второй вопрос -это носовая стойка. Где -то Вы упоминали о стойке из титановых труб

    С титаном сложно и дорого. Найти нужный сортамент, найти, кто бы его сварил, даже механически обрабатывать его - намного сложнее, чем со сталью или алюминием. Я бы пока не воспалялся насчет титана. Просто сделайте стойку из приличной стали. Что касается размеров, диаметров и стенок, то плясать надо от высоты главной балки и размеров имеющегося колеса. Оно уже есть?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 164
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 10:24. Заголовок: АБМ, С П А С И Б О !..


    АБМ, С П А С И Б О !
    С аммортизаторами и титаном все понятно.

    Поставил аппарат на основные колеса, высота от пола до гл. балки 800мм., от самой верхней точки верхних кластеров до пола 2400мм. схождения колес гуляет где-то 1-2 мм.

    Нагрузил а/ж до примерного веса пустого+20 топлива (140) кг. а/ж проосел на 30 мм ( до гл. балки 770мм, высота
    2370мм.)

    А вот при полной нагрузке 245 кг развал на колёсах меняется, очевидно за счет прогиба осн. стоек шасси до 10мм. на каждом колесе. Смотрел ролик а/ж Ч.Б., когда он выезжал на старт, то у его а\ж тоже вроде как есть
    прогиб, но это моё не опытное мнение. Нужен Ваш камментарий.
    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Что касается размеров, диаметров и стенок, то плясать надо от высоты главной балки и размеров имеющегося колеса. Оно уже есть?


    Уже имеются все размеры, колесо у меня диаметром 400 (как на основных), но почему-то интуитивно напрашивается колесо диаметром где-то на 300мм. Здесь тоже нужен Ваш комментарий из опыта эксплуатации.

    И ещё не ясен вопрос как крепится носовая стойка к трубе? Через распорную втулку в трубе, или просто радиусные шабы? И крепление педалек тоже не понятно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 640
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 12:20. Заголовок: Lastovoi пишет: выс..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    высота от пола до гл. балки 800мм.

    Это высота до оси трубы/до нижнего/до верхнего края? Хотя все равно - что-то многовато получается. При росте даже 180 см залезать без подставки/подножки будет сложно даже человеку с приличной растяжкой

    У "Твиста" верхняя полка главной балки на высоте 700 мм от пола, задирать на нее ногу я могу (рост 176 и способность к лазанью, скажем так, пока заметно выше средней по палате), но многие даже более юные студенты поначалу лезут в переднее кресло со скрипом (в заднее залезать намного удобнее - там подножкой служит траверз передней мачты).

    Да и не нужна такая высота - она ведь обусловлена сочетанием следующих факторов: вертикальная центровка относительно вектора тяги, зазор сзади от земли до ротора в крайнем положении и диаметр винта. Параметры "Гвидона" по моим прикидкам позволяют не поднимать балку так высоко. См. картинку (на верхнюю ручку не обр.вним. - это просто вариант для обсуждения кой с кем):



    Здесь 700 мм от нижней линии балки до пола на линии заднего колеса и 570 мм - на линии переднего. Тут стоит иметь в виду, что чем выше балка, тем длиннее стойки шасси, т.е. тем больше веса добавится в их детали для обеспечения прочности и жесткости. Из этих соображений для сверхлегких рассматриваются велосипедные колеса - поднимая за счет диаметра колеса его ось вверх, мы можем уменьшить длину рычагов и стойки. Но наиболее рациональное решение, как обычно, лежит где-то посередине. Важно рассматривать вопрос со всех возможных сторон.

    Насчет диаметра носового колеса: как ни странно, но я бы отложил этот вопрос до тех пор, пока не будет ясно, насколько эффективной будет ваша раскрутка. В любом случае большой диаметр это лучше проходимость и больше сопротивление в полете, т.ч. опять стоит смотреть компромисс. Поскольку скорости предполагаются не особо высокие, колесо бОльшего диаметра расширит возможности руления и взлета для аппарата. Наверное, это важнее. При условии более-менее приличной тяговооруженности, позволяющей пренебречь некоторыми потерями на лобовом сопротивлении в полете.

    Про крепление педалей и носовой стойки, наверное, уже после Нового Года напишу более подробно, сейчас голова не тем занята

    С наступающим!


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 641
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 12:26. Заголовок: Про просадку основны..


    Про просадку основных шасси:

    1) рессора явно слабая для этого аппарата. В кач-ве лекарства я бы рассматривал амортизаторы с пружинами, которые будут воспринимать часть нагрузки. Это нормально, а в чем-то даже лучше, чем чистые демпферы.
    2) Максимальную просадку нужно смотреть с нагрузкой, равной перегрузке хотя бы 2.5. Т.е. при взлетном весе 250 кг просадку нужно смотреть под нагрузкой 250х2.5=сами посчитайте. Не жалейте аппарат! Пусть он лучше крякнет при испытаниях, чем убьет вас при жесткой посадке.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 167
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 15:31. Заголовок: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ, ..


    ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ, С РОЖДЕСТВОМ !!!

    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Здесь 700 мм от нижней линии балки до пола на линии заднего колеса и 570 мм - на линии переднего


    АБМ, я переделал стойки и вышел на рекомендованные размеры, так это-же совсем другое дело, у меня не болит голова как на него залазить, но эти размеры у меня получились при весе а/ж 120кг. По вашим рекомендациям ( я взял 230х2,5=575кг.) загрузил 610 кг. на него вечером и оставил до утра. Гл. балка прогнулась, думал что деформируется без возвратно. еле дожил до утра, но когда снял нагрузку, все стало на свои места.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 168
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 15:52. Заголовок: AcroBatMan пишет: 1..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    1) рессора явно слабая для этого аппарата.


    На практике вот что получилось. При нагрузке 610 кг. рессора просела на 15 мм. и на колесах просадка вышла 15мм. итого 30 мм. Растояние от низа гл. балки до пола соответственно стало 670мм.Я вот и думаю, не жостковатая рессора, нужен Ваш комментарий.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 169
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 16:48. Заголовок: AcroBatMan пишет: Н..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Насчет диаметра носового колеса: как ни странно, но я бы отложил этот вопрос до тех пор, пока не будет ясно, насколько эффективной будет ваша раскрутка.


    Раскрутку планирую жестеую, через угловой редуктор, Обороты ротора, хотелось-бы в среднем выйти на 200об. ну и ротор хочу DW, а там как говорят, время покажет.
    А теперь по поводу носового колеса.
    Был в веломагазине и смотрел колеса от велотрайков (может ошибся в названии, на которых прыгают с трамплинов)
    Самое малое 18 дюймов, я и подумал, может его поставить на перед, и вилку с аммортизаторами, как на некоторых зарубежных. А вообще планирую сделать шасси и на велоколесах, но чуточку позже.
    Вот фото для образца, но здесь колесо 20 дюймов.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 647
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 10:48. Заголовок: Lastovoi пишет: На ..


    Lastovoi пишет:

     цитата:
    На практике вот что получилось.

    Теперь получается, что рессора несколько жестче, чем хотелось. Но это вполне можно оставить на потом, не забивайте себе голову. Главное, что остальные элементы выдержали такое честное испытание. Это намного важнее. Все равно облетывать аппарат непременно лучше на ровной площадке, где работа амортизации не так важна. А когда он полетит, у вас будет возможность доработать рессору.

    Честно говоря, я первый раз вижу, чтоб на просторах х-СССР кто-то в автожирах не поленился и не побоялся так нагрузить свой проект! Хотя в конструировании это обычное дело, но никто этого не делал по разным соображениям. Как сейчас принято говорить - респект автору!

    Велосипедное колесо для носовой стойки - это хорошо, но только при условии, что стойка управляемая и с демпфером по курсу (см. демпферы а-ля "Чижик").

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 170
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 16:00. Заголовок: AcroBatMan пишет: В..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Велосипедное колесо для носовой стойки - это хорошо, но только при условии, что стойка управляемая и с демпфером по курсу (см. демпферы а-ля "Чижик").


    Вот тут мне не понятно, почему именно управляемая? А в каких случаях не управляемую можно с велосипедным колесом?

    А почему такой перепад в размерах (зад 700мм. а перед 570мм )

    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    А когда он полетит, у вас будет возможность доработать рессору.


    С рессорой даже не знаю как быть. Сейчас все на клеко да на болтиках будет до готовой сборки, а потом все разберется для покраски и т.д. Так что до облета далеко ещё, а крепления для рессоры потом городить по уже покрашенному и ноглухо собранному а /ж как-то не то, не мое это.
    Из всех просмотренных аммортизаторов отыскал только вот такой, на мой взгляд более подходящий:

    если выбросить пружину и оставить только поршневую со штоком, а роль пружины отдать рессоре.
    Только самый длинный размер из серии легких 350 мм. , ход штока 60 мм, а у оригинала, судя по фото, длина где-то под 400мм очевидно.Если поставить короче оригинала, какие могут быть последствия? Или можно на шток сделать удлинитель? И крепления к мачте и рессоре как сделано? Не понятно мне что там стоит на втулках, если сайленблоки, то проушины выламывает, может шрусики?
    АБМ, нужен Ваш комментарий.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 174
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 09:16. Заголовок: АБМ, а на мои вопрос..


    АБМ, а на мои вопросы ответы еще не готовы ?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 657
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 18:53. Заголовок: Пардон, руки долго н..


    Пардон, руки долго не доходили ответить.

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    А в каких случаях не управляемую можно с велосипедным колесом?

    С велосипедным - скорее всего ни в каких. Большой диаметр, маленькая масса, оно не сможет адекватно удерживать направление на кочках.

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    Сейчас все на клеко да на болтиках будет до готовой сборки, а потом все разберется для покраски и т.д. Так что до облета далеко ещё, а крепления для рессоры потом городить по уже покрашенному и наглухо собранному а /ж как-то не то, не мое это.

    А по-другому с экспериментальными проектами не получится. Это, скажем, проект по готовым чертежам с заранее понятным поведением и параметрами можно красить до облета, потому как разбирать-переделывать явно не потребуется. В вашем случае таких гарантий все равно нет, поэтому имеет смысл заранее настроиться на то, что аппарат сначала научится нормально летать, а уж потом будет краситься. Или согласиться с тем, что покрашенную конструкцию с оч большой долей вероятности придется ковырять для доработок. Чудес не бывает - доработки на стадии облетов понадобятся, т.ч. лучше заранее привыкнуть к этой мысли.

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    выбросить пружину и оставить только поршневую со штоком, а роль пружины отдать рессоре

    Выбросить ее всегда успеется. Я бы не спешил с этим, - что-то подсказывает, что пружина там пригодится

    Lastovoi пишет:

     цитата:
    И крепления к мачте и рессоре как сделано? Не понятно мне что там стоит на втулках, если сайленблоки, то проушины выламывает, может шрусики?

    Там с одного конца резиновый сайлент-блок в амортизаторе, и этого вполне достаточно при обдуманной геометрии узла. Имеется в виду, что нужно правильно понять, как что будет перемещаться и как что будет нагружаться. Иногда достаточно что-нить где-нить сместить на несколько миллиметров, чтобы устранить причины выламывания и т.д. Думаю, вы в целом наверняка понимаете, что я имею в виду.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Lastovoi
    постоянный участник


    Сообщение: 176
    Зарегистрирован: 25.11.11
    Откуда: Украина, Днепропетровск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 09:27. Заголовок: АБМ, все понятно, С ..


    АБМ, все понятно, С П А С И Б О !
    Хотелось-бы узнать по поводу перепада в размерах (зад-перед)

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AviaGyr
    П3




    Сообщение: 94
    Зарегистрирован: 28.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.17 22:02. Заголовок: Можно ли уменьшить в..


    Можно ли уменьшить высоту аппарата (мелькала цифра в 2.5-2.4м -- в оригинале) до 2.2-2.3м, изменив конструкцию хвостовой балки (имею ввиду -- сделать её как у "Calidus-a", т.е обойти МВ не сверху, а снизу)? и повлияет ли такое изменение в конструкции к серьёзным последствиям?

    От винтов!!! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1314
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.17 00:20. Заголовок: Это вызовет всего ли..


    Это вызовет всего лишь необходимость заново спроектировать почти весь аппарат =) Ну, процентов на 90-95 заново
    Уменьшить высоту можно просто уменьшив диаметр маршевого винта и/или укоротив двигатель (сдвинув таким образом маршевый винт вперед, где до хвостовой балки зазор больше).

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AviaGyr
    П3




    Сообщение: 95
    Зарегистрирован: 28.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.17 07:24. Заголовок: Ok. Понятно))..


    Ok. Понятно))

    От винтов!!! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AviaGyr
    П3




    Сообщение: 96
    Зарегистрирован: 28.01.12
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.17 13:05. Заголовок: Хм... интересно, а в..


    Хм... интересно, а вот на этом фото (видео на YouTube) - вариант Чака с 3-х композ.ротором - основа рамы та же, а вот:
    - хвостовое такое же как у Dominator-a ( в т.ч. крепление хв.опер.) - по видео думаю высота в этом исполнении как раз 2.2-2.3м
    - двигатель R-447 - а тяги хватало с ним, или по-этому заменил на этот - (позже стал R-503)
    - насчёт пред. раскрутки - отбор шёл от винта (простав.диска)
    - ручка газа как на моцике и стоит на РУА - удобно ли так управлять газом?)
    - похоже, что есть шаг лопастей))
    - голова и ротор под 3-х ротор (думаю, что ДикДэгро взял основу у Бити и немного усовершенствовал и применил у себя на аппарате =)

    Экспериментов с этим аппаратиком (и элементами конструкции) Чак, видимо провёл не мало)))
    Крайняя версия аппарата не сразу родилась, интересно почему не устраивали предыдущие?)


    От винтов!!! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1315
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.17 13:31. Заголовок: Ну да, Чак с этим ап..


    Ну да, Чак с этим аппаратом экспериментировал много в течение многих лет - из академического интереса. Правда, у него для этого были основания в виде опыта и знаний, которых ни у кого из начинающих строителей и близко нет. Я уже не один раз писал, что не имея основательной подготовки в виде знаний и опыта, как-то нескромно замахиваться на эксперименты. Все наши экспериментаторы за последние 20 лет так летать и не начали, в лучшем случае у них что-то несколько раз подпрыгивало и подлетывало. А цель-то начальная у всех была летать вкусно и много. Самая короткая дорога к этой цели - перестать играться в "мне-судьбой-назначено-быть-талантливым-конструктором" и относительно быстро и без риска где-то серьезно ошибиться построить для себя по готовым чертежам простой и надежный пепелац. Иначе так и будете до пенсии на чужие полеты лайки ставить да рецензии писать

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Просмотров сегодня: 45
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет