On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей автожиров! Здесь вы найдете наиболее корректные ответы на любые вопросы, касающиеся АЖ, получите непредвзятые консультации и вскоре станете одним из нас - пилотом автожира! Держите глаза и уши открытыми, помните, что учиться лучше на чужом опыте. И что законы физики и матери-природы не обмануть и не переделать, их нужно понять и принять. Тогда вы никогда не пожалеете о том, что однажды связали свою жизнь с этими удивительными летающими машинами.
Форум совсем новый, т.ч. народу пока немного - заходите, не стесняйтесь, задавайте свои вопросы.
Удачи - в воздухе и на земле!

Внимание! Если у вас возникли трудности с регистрацией или публикацией сообщений, - пишите сюда.


Тема дня:
  • Кругосветка на автожире: дубль пятый =)
  • Двухместный автожир Calidus 2012 года выпуска по суперцене!



  • АвторСообщение
    DAMIR
    постоянный участник




    Сообщение: 56
    Зарегистрирован: 03.12.12
    Откуда: УКРАИНА, КИЕВ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 14:08. Заголовок: Вопросы обо всем понемногу...


    Здравствуйте! По просьбе администрации открываю ветку для своих вопросов, дабы не "засорять" форум. Не спорю, вопросы иногда немного глуповаты. Я просто хочу как можно больше узнать о АЖ, а главное понять что, как и почему происходит на автожирах. Прошу сильно не бить, а мягкими "ударами" направить в нужном направлении.Кстати, совсем недавно я был уверен что могу построить АЖ собственной конструкции. Сейчас же почти настроен на постройку Жироби.Так что я не совсем безнадежный :) .

    Заводы стоят,одни гитаристы в стране... Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1582
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.19 10:53. Заголовок: Саша123 пишет: Увел..


    Саша123 пишет:

     цитата:
    Увеличу ширину в раза полтора на всякий случай пластин.

    Не надо. Те, кто эту раму сочинял, знали о существовании вибраций.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 77
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 21:26. Заголовок: https://i.postimg.cc..

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 78
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 11:22. Заголовок: https://i.postimg.cc..





    Уже не плохо смотрится. Держится мотор на прихватках полуавтоматом даже без двух подкосов как в Спорткоптере. Пластинами по бокам приварю точками проф трубу под моторам и подкосы поставлю. Будет уже по лучше. И все прихватки на раме заменю сваркой точками.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 79
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 13:22. Заголовок: Не подскажете оборот..


    Не подскажете обороты ротора DW меняются от диаметра ротора? 22 фута и 28 футов например если нагрузка на ометаемую одинаковая. Значение имеет линейная скорость кончика лопасти следовательно ротор меньшего диаметра должен больше оборотов в минуту совершать чтобы линейная скорость кончика была в нужном диапазоне. Еще слышал что у 22 футового ротора DW угол установки на кончике 5 градусов а у 28 футового 6 градусов. Вы точно скажете если знаете поэтому тут узнаю. Другие люди как минимум не компетентны большинство. Нагло врут по по цифрам по значениям по профилям роторов. И с таким уверенным видом что страшно становится если им поверить можно и в беду попасть. Не хочу на том форуме про ротора вообще ни чего узнавать.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1583
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 13:42. Заголовок: Саша123 пишет: обор..


    Саша123 пишет:

     цитата:
    обороты ротора DW меняются от диаметра ротора?

    Конечно, меняются. У любого профиля есть оптимальный диапазон скорости потока, при котором профиль имеет максимальный КПД, т.е. соотношение создаваемой подъемной силы и потерь на преодоление сопротивления. Для автожиров обычно это концевая скорость 130-150 м/сек.
    Обороты ротора, в свою очередь, зависят от нагрузки на площадь лопастей, хотя при лопасти постоянного сечения можно говорить, что обороты зависят от нагрузки на ометаемую.
    Для роторов DW28 нормальные полетные обороты обычно 310-330 об/мин, для DW22 - 380-420 об/мин.

    Углы установки на этих роторах я никогда не мерял. Просто потому, что они все равно не регулируются, и менять их никто не собирался, поэтому какая разница, какой там угол - все равно с ним жить, зная, что автор этих роторов уже сделал угол оптимальным. Но 5 и 6 градусов угла установки быть не может. Скорее всего кто-то что-то где-то услышал, но попутал. Эти цифры больше похожи на углы крутки лопастей.

    Для профиля, используемого в роторах DW оптимальный угол установки лежит где-то между 1.5 и 3.0 градуса, зависит от нюансов.

    Спасибо: 1 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1584
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 21:59. Заголовок: Саша123 пишет: Можн..


    Саша123 пишет:

     цитата:
    Можно ли из Д16 не закаленной делать втулку Доминаторскую? Прочностные характеристики одинаковые вроде.

    Ой! Предельная прочность сырого Д16 в 4-5 раз меньше, чем закаленного Д16Т. Это просто пластилин.

    Саша123 пишет:

     цитата:
    Сколько дней идет посылка с Америки до России со Шпруса?

    10 дней до Москвы, а дальше - как Почта России довезет, в среднем еще примерно неделя.

    Спасибо: 1 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 82
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 23:00. Заголовок: То есть и хабар рото..


    То есть и хабар ротора по размерам ДВ надо делать из Д16Т ? В роде Д16 и 6061-Т6 25 кг на мм2 одинаково или коромысла из Д16Т только делать? Можно ли Д16Т прессом погнуть конусность 2 градуса сделать?
    Всю втулку из Д16Т делать?
    Какой можно подшипник качельного болта игольчатый применить за место В98 ? Не как не найти втулку ir 612 для этого подшипника. Что закаленная дюраль крепче знаю имел в виду Д16 и 6061-Т6 на разрыв одинаковое усилие в роде.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1585
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.19 09:02. Заголовок: Саша123 пишет: То е..


    Саша123 пишет:

     цитата:
    То есть и хабар ротора по размерам ДВ надо делать из Д16Т ? В роде Д16 и 6061-Т6 25 кг на мм2 одинаково или коромысла из Д16Т только делать?



    Лучше из Д16Т. Прочность у них не одинаковая, Д16Т прочнее на 20% по предельной, циклическая прочность примерно одинаковая.

    Саша123 пишет:

     цитата:
    Можно ли Д16Т прессом погнуть конусность 2 градуса сделать?

    Я бы вообще коромысло не гнул. Роторы с отличной репутацией SportCopter, AirCopter, Averso имеют прямые коромысла. Насчет гнуть-не гнуть народ ломает копья, но явной необходимости гнуть нету.

    Саша123 пишет:

     цитата:
    Какой можно подшипник качельного болта игольчатый применить за место В98 ? Не как не найти втулку ir 612 для этого подшипника.



    Я использовал подшипники HK1412 и втулки к ним IR10x14x20 Покупаю здесь:

    Oleg
    OOO "GK"GRAND"
    Saint-Petersburg-Moscow
    тел.: +7(812)309-47-60 доб. 31
    тел.: +7(495)204-16-70
    тел.: 8-800-707-00-91
    моб.: ---------------
    http://podshipniki-gc.ru/
    e-mail: oleg@grand-gk.ru

    Этот Олег все делает оперативно.

    Спасибо: 1 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 83
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.19 18:06. Заголовок: Расстояние А и В по ..


    Расстояние А и В по науке равно диаметру болта? Или в роторе с запасом сделать полтора диаметра болта? У ротора DW болты на кубике которые два на искосок и болты которые крепят кластеры лопасти диаметром 10мм? Чуть меньше по моему 9.525мм если в дюймовой системе. Эти болты в Шпрусе АN6 а тело болта просто выбирается какое надо мне?

    Можно ли брусок который офсет делает и к которому тяги управление идут укоротит на 5см потому что в магазине бруски длинной 30 и 20 см а на чертежах 25.4мм. Все равно не для чего это удлинение бруска.

    Сечение коромысла ротора 64х20мм не маловато? На изгиб при стоянке выдержит? Из В95 сплава лучше не делать коромысло и головку ротора потому что усталостые разрушения быстрее пойдут? В В95 подшипники игольчатые то по лучше будут сидеть.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1588
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 11:12. Заголовок: Саша123 пишет: Расс..


    Саша123 пишет:

     цитата:
    Расстояние А и В по науке равно диаметру болта?

    В данном случае - да. Надо иметь в виду, что эти болты в коромыслах DW имеют посадку с натягом (прессовую).

    Саша123 пишет:

     цитата:
    Эти болты в Шпрусе АN6 а тело болта просто выбирается какое надо мне?

    Да, AN6, т.е. 3/8 дюйма.

    Саша123 пишет:

     цитата:
    Сечение коромысла ротора 64х20мм не маловато? На изгиб при стоянке выдержит?

    Основная нагрузка на коромысло - центробежка на растяжение, на нее сечение и считается. Т.е. центробежка при полетных оборотах, умноженная на 3.5 и на коээфф. безопасности 1.5. 3.5 - общепринятое в большинстве зарубежных техтребований значение возможной перегрузки по центробежке. На самом деле перекрутить ротор до оборотов, при которых эта перегрузка достигает 3.5G, физически невозможно. Обороты ротора растут как корень квадратный от перегрузки, т.е. для получения перегрузки 3.5G ротор нужно перекрутить в 1.87 раза. Но авторотирующий ротор не может превысить обороты, при которых концевая скорость приближается к 220-230 м/сек, слишком быстро нарастает сопротивление (т.н. дозвуковой скачок уплотнения). На немецких роторах при "обычных" полетных оборотах 360 об/мин мне удавалось в глубоком вираже перекрутить ротор максимум до 520 об/мин, т.е. в 1.44 раза, что соответствует перегрузке 2.1G. Принято считать, что максимальная перегрузка, которую можно получить на АЖ с качельным ротором, не превышает 2.8G.

    Саша123 пишет:

     цитата:
    Можно ли брусок который офсет делает и к которому тяги управление идут укоротит на 5см потому что в магазине бруски длинной 30 и 20 см а на чертежах 25.4мм. Все равно не для чего это удлинение бруска.

    Этот передний конец (деталь эта наз. "продольный рычаг", в английском - pitch bar) нужен только для крепления тормоза ротора и иногда - для установки верхней (дельталетной) ручки управления, что в наше время практически не используется. Т.ч. если найдете, куда прицепить тормоз ротора к задней части - передняя не нужна.

    Спасибо: 1 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 84
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 12:49. Заголовок: Я просто про усталос..


    Я просто про усталость дюрали подумал. Да и если ездить с невращающемся ротором тоже на изгиб будет работать. Или при ударах об ограничитель махов тоже может получать изгибы которые потом к трещинам приведу. Ну раз хватит такого сечения то так и сделаю. Сейчас закажу Д16Т плиты для всего.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1589
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 13:11. Заголовок: Саша123 пишет: Ну р..


    Саша123 пишет:

     цитата:
    Ну раз хватит такого сечения то так и сделаю.

    Я не говорил, что хватит. Ибо не знаю, какой момент инерции у ваших лопастей и какие полетные обороты вы ожидаете. Когда будете считать, не забудьте площадь отверстий вычесть в критических сечениях.

    Насчет езды и ударов по упорам: да, неаккуратная эксплуатация ротора на земле может раньше времени вывести ротор из строя. У маленьких DW, где по концам коромысла по два отверстия, были пара случаев, когда коромысло давало трещину как раз по линии этих болтов. Как вариант можно там ставить не два, а три болта, разнесенных по размаху. Так сделано на австралийских роторах AeroDyne Гэри Гудвина.

    Спасибо: 1 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1590
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 15:18. Заголовок: AcroBatMan пишет: К..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Как вариант можно там ставить не два, а три болта, разнесенных по размаху. Так сделано на австралийских роторах AeroDyne Гэри Гудвина.



    Вот что имелось в виду:



    При таком расположении болтов не обязательно применять прессовую посадку, хотя от нее хуже не будет. Полистал сейчас старые записки, нашел английский бюллетень 6-летней давности про трещину в коромысле маленького DW, так там пришли к выводу, что трещина образовалась из-за того, что владелец зачем-то выпрессовал эти болты, а потом некорректно установил их. В инструкции по роторам DW большими буквами написано, что трогать эти пресс-болты не надо никогда, снятие-установка лопастей на коромысло делаются только болтами, крепящими лопасть к стальным накладкам.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 85
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 08:13. Заголовок: Сделаю наверно под д..


    Сделаю наверно под два болта как в DW. Все равно до появления трещин ротор не доживет. Сразу разломается наверно. Кластеры хабара из стали наверно сделаю. Говорят из Д16т можно но американцы не сделали же значить нельзя. Как у Юкки из 3мм полосы сделаю. Сталь только какую использовать. В магазинах Ст 3 в роде только. Хотя бы нержавейку что ли найти. 30ХГСА найти еще надо да закалить правильно. Перекалить опасно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1595
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 15:08. Заголовок: Мы для этих кластеро..


    Мы для этих кластеров использовали сталь 9Г2С, хотя вариантов много. Нержавейка для этого слишком пластичная, а Ст.3 слишком дешевая, чтобы иметь гарантированные св-ва. 30ХГСА действительно капризная, я ее всегда старался избегать. Как вариант - 08кп или 08пс, это совсем не редкость на производствах. Толщину, опять же, надо аккуратно считать, как и сечение коромысла.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 86
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 20:13. Заголовок: Получается 4мм класт..


    Получается 4мм кластеры будут если под коромысло ДВ. Шириной 65мм толщиной 4мм. 34.5 н/ мм2. Коромысло ДВ 64х20мм выдерживает 20 тонн примерно 6061-т6. Кластеры из 9Г2С 4х65мм 18тонн выдержат. Хотя у 21 футового ротора центробежка максимум 3 тонны будит значит больше 5 запас прочности. Кластеры 3.5мм тогда нужны Как раз в 5.17 запас прочности.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1596
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 20:53. Заголовок: Саша123 пишет: Клас..


    Саша123 пишет:

     цитата:
    Кластеры из 9Г2С 4х65мм 18тонн выдержат.

    В нашем деле важно ничего не забыть А по вашим цифрам получается, что забыли из площади сечения вычесть отверстия под болты.

    Спасибо: 1 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 87
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 21:58. Заголовок: Пересчитал 12641кг...


    Пересчитал 12641кг. Надо шире кластеры делать тогда 73-74мм на 4мм толщиной если можно такие широкие делать. Я так прикинул в серьез не считал. Ну все равно отверстия под болты сильно прочность снижают выходит.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 1597
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, ULLY
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 09:02. Заголовок: Саша123 пишет: Пере..


    Саша123 пишет:

     цитата:
    Пересчитал 12641кг.

    Как видите, разница оч большая.

    Саша123 пишет:

     цитата:
    Надо шире кластеры делать тогда 73-74мм на 4мм толщиной если можно такие широкие делать.

    Их обычно так и делают - расширяя там, где есть отверстия.



    Такая форма кластеров решает еще одну важную задачу - увеличивает жесткость ротора в плоскости вращения, существенно снижая высокочастотные (2-за-оборот) вибрации.

    Спасибо: 1 
    Профиль Ответить
    Саша123



    Сообщение: 88
    Зарегистрирован: 22.02.18
    Откуда: Россия, Ачинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 09:54. Заголовок: Думал что ротор гибк..


    Думал что ротор гибкий должен быть чтобы вибраций меньше было. Хотя Эдди в ветке по карбоновые лопасти пишет что вибрации меньше чем в Спорткоптерских лопастях. Карбон очень жесткий же. https://www.rotaryforum.com/threads/gyro-tec-carbon-blades-100-hrs-follow-up.1133924/

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Просмотров сегодня: 123
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет