On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей автожиров! Здесь вы найдете наиболее корректные ответы на любые вопросы, касающиеся АЖ, получите непредвзятые консультации и вскоре станете одним из нас - пилотом автожира! Держите глаза и уши открытыми, помните, что учиться лучше на чужом опыте. И что законы физики и матери-природы не обмануть и не переделать, их нужно понять и принять. Тогда вы никогда не пожалеете о том, что однажды связали свою жизнь с этими удивительными летающими машинами.
Форум совсем новый, т.ч. народу пока немного - заходите, не стесняйтесь, задавайте свои вопросы.
Удачи - в воздухе и на земле!

Внимание! Если у вас возникли трудности с регистрацией или публикацией сообщений, - пишите сюда.


Тема дня:
  • Путешествие "Синей Птицы"
  • Новая башня втулки ротора от АВМ
  • О частичной подкрутке ротора в полете



  • АвторСообщение
    jj
    постоянный участник


    Сообщение: 4
    Зарегистрирован: 07.12.11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 07:35. Заголовок: Сварочный аппарат


    Долго думал куда задать свой вопрос. Возможно на форуме стоит создать раздел по инструментам.
    Собственно, к самому вопросу.
    Выбираю сварочный аппарата для TIG сварки. Предполагается, что работы будут вестись с материалами Д16АТ и 08Х18Н10Т. Предложений на рынке много. Сейчас смотрю вот на этот аппарат: http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/1_110/products_id/337

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ответов - 13 [только новые]


    Admin
    администратор




    Сообщение: 361
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 08:41. Заголовок: Сварочных инверторов..


    Сварочных инверторов сейчас много и они более-менее подравнялись по ценам и функциям. Мы при выборе инвертора решили в конце концов, что сварка алюминия нам не нужна, т.к. во-первых, ее в АЖ мало, во-вторых, сварка алюминия требует более высокой квалификации сварщика. И пришли к выводу, что если надо будет сварить что-то алюминиевое, сходим к профессионалам. Поэтому купили инвертор только с постоянным током, они в два раза дешевле тех, что еще и с постоянным переменным.
    Насчет сварки Д16 не совсем понятно - еще в 30-е годы было показано, что этот сплав из-за наличия в нем кремния варится неудовлетворительно, а для ответственных силовых конструкций - можно считать, что не варится (а его ведь еще после сварки термообрабатывать надо будет где-то). В справочнике Гиммельфарба это ясно описано. Кстати, этот сплав большинство операторов даже не берут в лазерную резку - мало того, что по нему рез не получается чистый и аккуратный, так он еще плюется и портит оборудование.


     цитата:
    Долго думал куда задать свой вопрос.

    В разделе "Вопросы постройки" он явно не был бы посторонним Попозже туда и перенесу.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    afpf
    П2*С(1)




    Сообщение: 24
    Зарегистрирован: 21.07.11
    Откуда: Россия, Калуга
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 08:47. Заголовок: Д16Т не сваривается ..


    Д16Т не сваривается тигом (только контактной сваркой и то это практически не применяется)
    из братьев-китайцев лучше выберите аппарат с импульсным режимом, например TIG200P AC/DC (если есть только одна фаза) илиTIG315P AC/DC (если есть три фазы), производитель аппарата не так важен, т.к. это клоны (jasic, brima, сварог, мастер и тп.)

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    jj
    постоянный участник


    Сообщение: 5
    Зарегистрирован: 07.12.11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 09:59. Заголовок: Резюме


    Получается, что принципиальной разницы между производителями сварочных аппаратов нет. Китайские аппараты стоят на одном уровне вместе с европейскими производителями. при выборе аппарата не стоит "заморачиваться" на потенциальную возможность сварки алюминия, так как для того, чтобы сварить алюминий, нужно обладать достаточным практическим опытом.

    Теперь о том, что нужно. Поправьте меня, если я в чем-то не прав.

    Характеристики аппарата должны быть приблизительно такими:
    1. Сварочный ток: нижняя граница не более 20А; верхняя не менее 100А (так как основные режимы сварки лежат в диапазоне 20-80А)

    2. Желателен импульсный режим, так как в режиме испульсной сварки получается более аккуратный шов с более высокой плотностью (за счет электромеханичесской вибрации, при которой газовые пузырьки уходят из сварной ванны)

    3. В целях сбережения бюджета, стоит обратить внимания на инверторы, работающие только в режиме постоянного тока. Режим сварки переменным током можно заменить сваркой постоянным током в режиме обратной полярности. (при сварке переменным током глубина провара на 15—20% меньше, чем при сварке постоянным током обратной полярности)


    Соответственно, ищем любой аппарат удовлетворяющий данным пожеланиям, не обращая внимания на производителя. Наверное, стоит иметь ввиду, что китай может несколько преувеличивать характеристики своей продукции.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Admin
    администратор




    Сообщение: 362
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, instant enroute
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 10:17. Заголовок: Ну да, примерно все ..


    Ну да, примерно все так и есть. Китай, конечно, - всегда Китай, поэтому при выборе продавца стоит поинтересоваться гарантийными условиями и полазить по форумам в поисках отзывов конечных пользователей. У нас сейчас сварочник Gysmi, обозначенный как французский, вполне устраивает во всем. До этого был совсем простой итальянский Rainbow-150, все "Твисты" им варились и тоже вполне все устраивало.

    Вот это:

     цитата:
    Режим сварки переменным током можно заменить сваркой постоянным током в режиме обратной полярности. (при сварке переменным током глубина провара на 15—20% меньше, чем при сварке постоянным током обратной полярности)

    честно говоря, не понял. Нержавейка в режиме TIG варится постоянным током обратной полярности.

    ЗЫ: минимальный ток 20А - многовато, для тонкой (1 мм) нержавейки обычно нужно меньше. Rainbow-150 позволяет до 5А.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    jj
    постоянный участник


    Сообщение: 6
    Зарегистрирован: 07.12.11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 10:38. Заголовок: Admin пишет: У нас ..


    Admin пишет:

     цитата:
    У нас сейчас сварочник Gysmi, обозначенный как французский, вполне устраивает во всем.


    Можно модельку


    Admin пишет:

     цитата:
    Вот это:

    цитата:

    Режим сварки переменным током можно заменить сваркой постоянным током в режиме обратной полярности. (при сварке переменным током глубина провара на 15—20% меньше, чем при сварке постоянным током обратной полярности)

    честно говоря, не понял. Нержавейка в режиме TIG варится постоянным током обратной полярности.



    Род и полярность тока также влияют на форму и размеры шва. При сварке постоянным током обратной полярности глубина провара на 40—50% больше, чем постоянным током прямой полярности, что объясняется различным количеством теплоты, выделяющейся на аноде и катоде. При сварке переменным током глубина провара на 15—20% меньше, чем При сварке постоянным током обратной полярности.

    Полный текст http://www.polybum.com/welding/technologies/t3/


    Наверное стоит к пожеланиям к аппарату добавить наличие встроенного осцилятора. Но сейчас большинство аппаратов таковой имеют


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    afpf
    П2*С(1)




    Сообщение: 25
    Зарегистрирован: 21.07.11
    Откуда: Россия, Калуга
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 11:48. Заголовок: Рано или поздно зада..


    Рано или поздно задача варить алюминий всё равно встает и тогда начинаются танцы с обратной полярность, обгоранием электрода и тп, сам через это проходил. В сварке ала ничего особенного нет, освоить вполне реально.
    Цены на китай и европу сравнивать смысла нет - они отличаются как минимум в два раза (сопоставимые по набору функций).
    Для тига нижняя граница тока минимум 10а, (а лучше 5), осциллятор очень полезен, но на современных аппаратах (в основном фирмовых) популярен "тык-энд-лифт", т.е. зажигание дуги после касания, говорят тоже очень удобно, самому пробовать не приходилось.
    Когда выбирал свой аппарат, то исходил из финансовых возможностей, стремился получить как можно больше возможностей за свои деньги, в результате купил tig315p ac/dc, ещё ни разу не пожалел. Если финансы позволяют, конечно, лучше покупать аппарат под конкретную задачу, тогда смотрите esab, kemppi, ewm и т.д.
    Ну и перед покупкой неплохо почитать профильный форум

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    alexcrazy



    Сообщение: 13
    Зарегистрирован: 28.07.11
    Откуда: Россия, Тюмень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 15:36. Заголовок: Подддержу afpf , куп..


    Подддержу afpf , купил себе TIG200P AC/DC , единственный ньюанс, не очень хвалят аппараты "Brima".

    Все познается в сравнении! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    jj
    постоянный участник


    Сообщение: 7
    Зарегистрирован: 07.12.11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 15:41. Заголовок: alexcrazy пишет: По..


    alexcrazy пишет:

     цитата:
    Подддержу afpf , купил себе TIG200P AC/DC , единственный ньюанс, не очень хвалят аппараты "Brima".


    Говорят, что эти аппараты очень чуствительны к перепадам напряжения в сети. И с установкой минимального А у них не всё гладко. Это так?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    afpf
    П2*С(1)




    Сообщение: 26
    Зарегистрирован: 21.07.11
    Откуда: Россия, Калуга
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 16:24. Заголовок: у меня брима плазмор..


    у меня брима плазморез (CUT-40) уже три года полёт нормальный
    тиг315 Мастер http://ruselcom.ru/invertora/tig-315p-acdc.html
    полуавтомат сварог 250
    все китайцы одинаковые, отличаются только цветом корпуса
    последние три года у меня хорошие три фазы, поэтому проблем с питанием не испытываю, почитайте по ссылке выше, там эти вопросы часто поднимаются, но чтобы из клонов именно бриму ругали - такого нет.
    свои аппараты покупал исходя исключительно из минимальной цены (когда покупал свой 315 за 39т.р. за такую же бриму просили 53т.р.)

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    alexcrazy



    Сообщение: 14
    Зарегистрирован: 28.07.11
    Откуда: Россия, Тюмень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 19:46. Заголовок: Я, когда покупал, мн..


    Я, когда покупал, мне многие практики и сам продавец, отсоветовали Бриму.Не помню причину.
    http://www.svarka66.ru/catalog/item136.html

    Все познается в сравнении! Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    jj
    постоянный участник


    Сообщение: 8
    Зарегистрирован: 07.12.11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 11:30. Заголовок: Защита


    Раз уж речь идет о сварке, то наверное стоит упоминуть о средствах защиты сварщика.
    Выбираю маску. Нужна защита не только от яркого свечения, но и от ультрафиалета, инфрокрасного излучения и расколенного метала. На современном этапе рекомендуется маски "Хамелеон". Но у них тоже разные фильтры. И это оправдано, ведь для различных видов сварки предпочтительнее использовать различные фильтры.

    Кто что использует для своей защиты? Какие преимущества/недостатки? Какие бренды посоветуете.
    Защита выбирается для TIG сварки. Основной сварочный режим 10-80А

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    afpf
    П2*С(1)




    Сообщение: 27
    Зарегистрирован: 21.07.11
    Откуда: Россия, Калуга
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 12:16. Заголовок: первые годы варил в ..


    первые годы варил в обычной маске с фильтром с-3
    потом озаботился покупкой хамелеона, смотрел недорогие китайские за 2-3т.р., но ничего не понравилось, в результате разорился на balder (9т.р.), о чем уже лет пять не жалею! у меня есть регулировка затемнения 9-12 DIN(для тига на малых токах ставлю 9, полуавтоматом и электродом иногда и на максимум выкручиваю, если ток большой)
    если есть деньги посмотрите speedglass - это один из лидеров по хамелеонам
    вот магазин по сварке, американский, даже с пересылкой цены очень приятные

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    jj
    постоянный участник


    Сообщение: 9
    Зарегистрирован: 07.12.11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 14:54. Заголовок: Speedglass


    Большое спасибо за ссылочку. Цены очень обрадовали. Наверное оттуда шлем и заберу.
    Получается такая картина: есть китайские маски и есть Speedglass. Промежуточным вариантом между ними является balder.
    Решил взять Speedglass, так как на здоровье не экономят. Пока выбор пал на Speedglas FlexView.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Просмотров сегодня: 22
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет