On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум любителей автожиров! Здесь вы найдете наиболее корректные ответы на любые вопросы, касающиеся АЖ, получите непредвзятые консультации и вскоре станете одним из нас - пилотом автожира! Держите глаза и уши открытыми, помните, что учиться лучше на чужом опыте. И что законы физики и матери-природы не обмануть и не переделать, их нужно понять и принять. Тогда вы никогда не пожалеете о том, что однажды связали свою жизнь с этими удивительными летающими машинами.
Форум совсем новый, т.ч. народу пока немного - заходите, не стесняйтесь, задавайте свои вопросы.
Удачи - в воздухе и на земле!

Внимание! Если у вас возникли трудности с регистрацией или публикацией сообщений, - пишите сюда.


Тема дня:
  • Кругосветка на автожире: дубль пятый =)
  • Двухместный автожир Calidus 2012 года выпуска по суперцене!



  • АвторСообщение
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 255
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 18:28. Заголовок: Втулка, она же башня, она же голова...


    Запутался совсем.
    То ли делать, то ли заказать, то ли купить готовый узел.
    Если самому делать, какие есть подводные камни в изготовлении этого ответственного узла?
    В чем разница между двумя способами крепления верхних щек под качельный болт: есть вариант, где они крепятся сбоку к корпусу главного подшипника, есть оригинальный вариант, где они просто на болтах сверху крепятся (немного странно, ведь болт в идеале должен работать на срез).




    Можно ли сделать все в кустарных (домашних) условиях, какие мысли по этому поводу?
    Понятно, что напильником такое не сделаешь. Фрезер, по-минимуму нужен.
    Так, мысли вслух.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 665
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 23:07. Заголовок: Хорошая тема, постар..


    Хорошая тема, постараемся ее тут развить и углубить, но не все сразу

    Начнем с болтов на растяжение: да, интуитивно они тут (на верхнем фото) кажутся не комильфо. Этот вопрос время от времени поднимается и на амерских форумах, поэтому ответ на него давно известен. На фото изображена довольно древняя втулка, скорее всего, с АЖ AirCommander. А вообще такая конструкция башни появилась во времена Бенсена. Она использовалась на легких одноместных АЖ и имеет два преимущества перед конструкцией башни, где две щеки прислоняются к корпусу главного подшипника с боков. Эти плюсы:

    1) меньше габариты башни
    2) корпус главного подшипника можно изготавливать на токарном станке, без привлечения фрезерного, а это (особенно в те времена) было большим плюсом!

    Что касается работы болтов на растяжение, то все не так плохо. Болты AN имеют номинальную прочность на растяжение 125 000 PSI, т.е. 125 000 фунтов на квадратный дюйм. На наши деньги это грубо 87 кг/кв.мм. Вызывающие аллергию болты - AN4, т.е. номинальный диаметр 1/4 дюйма. В критическом сечении (по наименьшему диаметру резьбы) они имеют предел текучести на растяжение 4000 фунтов, т.е. 1800 кг (каждый!) и предел прочности на растяжение 2 тонны.

    Одноместный АЖ эпохи Бенсена имел полетный вес около 300 кг (мы тут даже можем себе позволить не вычитать вес ротора) и висел на четырех таких болтах. Итого: запас прочности со всеми коэффициентами получался минимум 10-кратный, т.ч. нет причин для меланхолии. Бенсен хорошо знал свое дело и ничего не делал от фонаря

    Продолжение следует...

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 256
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 16:01. Заголовок: Втулка на верхней ка..


    Втулка на верхней картинке принадлежит одноместному Доминатору, сам фото делал. Вполне возможно, что уже годков ему натикало немало, и сменил пару хозяев из разных стран точно.



    По болтам понятно, хотя внутренний напряг не проходит.


     цитата:
    Продолжение следует...


    Не томите уж.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 257
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 21:24. Заголовок: Саш, в чем еще принц..


    Саш, в чем еще принципиальная разница у этих вариантов изготовления?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 672
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 12:46. Заголовок: Какой-то еще особо п..


    Какой-то еще особо принципиальной вроде бы нет. Ну, в бенсеновском варианте на два длинных болта с гайками меньше - пустячок, а приятно. Выбор варианта зависит еще от того, какими инструментами и из каких заготовок втулка будет делаться. Если станочное оборудование ограничено, скажем, школьными станками, то первый вариант предпочтительнее. Только не стоит забывать, что этот вариант подходит только для втулки легкого АЖ с одним главным подшипником.

    Ну и ложка дегтя кой-кому: то, что показано на втором фото, сделано, мягко говоря, с поверхностным пониманием работы втулки. За основу там взяты известные американские чертежи, но в конструкцию внесены изменения, ухудшающие надежность втулки. Как минимум два из этих изменений считаются просто недопустимыми. Т.ч. если кому-то досталась конкретно эта втулка - я бы ее на предназначенный для пилотируемых полетов аппарат ставить не рискнул.

    Если я правильно понял, второе фото взято вот отсюда: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1365597801/241#262 Там есть ссылка на несколько фото данной втулки и авторские чертежи ея. Я сначала посмотрел фото, увидел достаточно очевидные ошибки, потом дошел до чертежей, которые расстроили еще больше. Оно, конечно, хорошо, что автор попытался творчески переработать исходные материалы. Плохо то, что смелость при внесении изменений там явно перевесила осторожность и критическую оценку глубины понимания, как оно работает.

    Берегите себя.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    22-ой
    постоянный участник




    Сообщение: 7
    Зарегистрирован: 24.08.12
    Откуда: россия, алейск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 13:24. Заголовок: AcroBatMan пишет: ..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    Оно, конечно, хорошо, что автор попытался творчески переработать исходные материалы. Плохо то, что смелость при внесении изменений там явно перевесила осторожность и критическую оценку глубины понимания, как оно работает.


    Укажите пожалуйста на недопустимые изменения?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 674
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 13:45. Заголовок: 22-ой пишет: Укажит..


    22-ой пишет:

     цитата:
    Укажите пожалуйста на недопустимые изменения?

    Я пока воздержусь: информации о том, что кто-то, кроме автора собирается в ближайшем будущем использовать такие втулки, у меня нет, поэтому безопасности полетов это не угрожает. А с точки зрения развития будет полезнее, если автор разберется в своих ошибках и сам их исправит (и еще лучше - сочтет возможным об этом рассказать на форуме).

    Чтобы было несколько понятнее: я считаю критику чужой работы допустимой и полезной только в том случае, если в обсуждении участвует автор или владелец предмета. И, независимо от наличия автора/владельца, - необходимой, когда существует угроза безопасности полетов. В данном случае пока нет ни того, ни другого.

    Если кто-то пытался или пытается делать втулку по упомянутым чертежам - просто не делайте этого, используйте проверенную временем оригинальную документацию, не внося в нее принципиальные изменения. Это не тупой консерватизм, а просто здравый смысл.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    22-ой
    постоянный участник




    Сообщение: 8
    Зарегистрирован: 24.08.12
    Откуда: россия, алейск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 18:00. Заголовок: То что у вас нет инф..


    То что у вас нет информации, это не означает что никто не собирается использовать данную втулку, ведь чертежи её есть в свободном доступе. Может автор просто не подозревает о том что данные изменения недопустимы, и его нужно об этом предупредить, а он внесёт изменения в чертежи, тем самым с вашей помощью всем будет ОК.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 258
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 23:49. Заголовок: 22-ой пишет: это н..


    22-ой пишет:

     цитата:
    это не означает что никто не собирается использовать данную втулку, ведь чертежи её есть в свободном доступе.


    Вот-вот, я уже собрался было делать. Начните, а автор подтянется к дискуссии.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 675
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 09:14. Заголовок: :sm12: Дискуссия, к..


    Дискуссия, как разновидность спора, предполагает наличие у участников аргументов хотя бы близкого уровня. Если этого нет, то это называется полемика, другими словами - кто кого перекричит

    Давайте сделаем по-другому: пусть те, которые почуму-то собрались делать втулку по этим чертежам вместо того, чтобы делать ее по лежащим перед носом проверенным (в данном случае - американским), расскажут, почему они делают такой выбор. А то у меня подобных решительно перечерченных втулок, роторов, систем управления и просто автожиров, уже накопилось довольно много, но все внесенные в них инновации в целом делятся всего на две группы: или давно известные, или плохие. Не хочется тратить время на опровержения чего-то там, интереснее обсуждать решения, основанные не на голом энтузазизьме, а на знаниях и опыте.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 259
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.14 17:00. Заголовок: У меня небыло провер..


    У меня небыло проверенных оригинальных чертежей этого узла. Вариант чертежей втулки под гироби - некомплектный.
    А тут человек сделал чертежи в метрике (потрудился сам!), и по ним же уже родили готовое изделие, фото которого имеется. Как-то так.
    Своим профанским взглядом не могу определить принципиальную разницу между двумя приведенными узлами. Единственное, что вижу - нет канала для смазки в узле №2, ну так на втулке Гироби его тоже нет.
    За сим и тормошу опытных и закусивших собачатиной в этих делах товарищей, чтобы показали на нюансы и подводные камни.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    afpf
    П2*С(1)


    Сообщение: 54
    Зарегистрирован: 21.07.11
    Откуда: Россия, Калуга
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 00:19. Заголовок: У меня есть оба черт..


    У меня есть оба чертежа
    В оригинальном щёки крепятся сверху и четыре болта работают на растяжение
    А в переработанном два длинных болта на срез (щеки крепяться с боков)
    Разве такая работа болтов не предпочтительнее?
    И эти сверления в оригинальном варианте, в месте перехода полки с болтом в вертикальный элемент, тоже странно выглядят на оригинальном чертеже, не лучше ли там сделать радиусный переход, как на фото в начале темы?


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 676
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 10:47. Заголовок: afpf пишет: У меня ..


    afpf пишет:

     цитата:
    У меня есть оба чертежа
    В оригинальном щёки крепятся сверху и четыре болта работают на растяжение
    А в переработанном два длинных болта на срез (щеки крепяться с боков)
    Разве такая работа болтов не предпочтительнее?



    Попробуйте прочитать эту ветку внимательно с самого начала Это две разных конструкции втулки.

    afpf пишет:

     цитата:
    эти сверления в оригинальном варианте, в месте перехода полки с болтом в вертикальный элемент, тоже странно выглядят на оригинальном чертеже, не лучше ли там сделать радиусный переход

    Сверления в углах - типовой способ организации галтелей (другими словами - устранения концентрации напряжений) там, где внешние галтели вынудили бы увеличить размеры детали. В данном случае так оно и есть: ширину щек уменьшать нельзя, если делать внешние галтели (те самые скругления) - пришлось бы существенно увеличивать расстояние между болтами и, соотв., размеры и щек, и корпуса главного подшипника.

    iberic пишет:

     цитата:
    У меня не было проверенных оригинальных чертежей этого узла.

    Это ведь не оправдывает использование сомнительных чертежей? Хотя встречается, увы, довольно часто: "Ты почему вместо такого-то материала использовал то, что заведомо хуже?" - "Так ить не нашел, а делать-то надо!". Другие варианты: "Так ить дорого же", "Так ить это ж с Америки надо заказывать". Ну и - у меня на сайте уже больше десяти лет чертежи втулки Бенсена-Прайса лежат в открытом доступе. И не только у меня.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 260
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.14 13:10. Заголовок: AcroBatMan пишет: у..


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    у меня на сайте уже больше десяти лет чертежи втулки Бенсена-Прайса лежат в открытом доступе


    Да, я видел эти эскизы - чертежами их назвать можно с большой натяжкой. Пытался разобраться в них, но количество вопросов, возникавших в процессе, было внушительным. Буду пробовать заново. Осваиваю солид, в качестве практической работы буду в нем делать именно эту втулку.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 261
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 19:57. Заголовок: У кого есть оригинал..


    У кого есть оригинальные чертежи втулки Бенсен-Прайс, поделитесь пожалуйста. По сети искал, так и не нашел.
    В тех, что на сайте Твистер-клуба, многих размеров нехватает.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 678
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 20:11. Заголовок: Дим, а ты не поленис..


    Дим, а ты не поленись, покажи пальцем (лучше здесь и с картинками), каких там размеров не хватает - я их добавлю.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 262
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 22:19. Заголовок: Вот пара размеров дл..


    Вот пара размеров для начала, с чем столкнулся сегодня.




    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 679
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 22:37. Заголовок: Угу. Толщина щеки -..


    Угу. Толщина щеки - полдюйма. Высота блока (13) - 1 дюйм. Надо будет пересмотреть эти чертежи-эскизы свежим глазом и подредактировать. Честно говоря, я в них не заглядывал уже лет десять, если не больше.

    Спасибо: 1 
    Профиль Ответить
    iberic
    П3*ЗС1 Gyrobee




    Сообщение: 263
    Зарегистрирован: 14.07.11
    Откуда: Lisbon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 23:08. Заголовок: Эти щеки тоже по 0,5..


    Эти щеки тоже по 0,5 толщиной?



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    AcroBatMan
    ЛИ2400/23*ЗС17(2)Р3(2)К3




    Сообщение: 680
    Зарегистрирован: 28.12.10
    Откуда: Россия, UWKJ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.14 23:18. Заголовок: Так точно. Они изнач..


    Так точно. Они изначально всегда просто пилились из готовой полдюймовой плиты или полосы.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    marcons
    постоянный участник


    Сообщение: 81
    Зарегистрирован: 22.07.11
    Откуда: Россия, Химки
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.14 17:18. Заголовок: AcroBatMan пишет: ...


    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    ...то, что показано на втором фото, сделано, мягко говоря, с поверхностным пониманием работы втулки. За основу там взяты известные американские чертежи, но в конструкцию внесены изменения, ухудшающие надежность втулки. Как минимум два из этих изменений считаются просто недопустимыми...



    Чего-то я упустил эту ветку, а тут на меня бочку катят...
    Никаких конструктивных изменений, кроме перевода размеров в метрику, я в конструкцию головки не вносил, т.к. не считаю себя достаточно компетентным для этого. Собрал все найденные в сети и купленные чертежи, сделал по ним 3D модели в Солиде, проверил на прочность, далее вывел по ним чертежи и отправил в Китай на изготовление.
    Единственное пожалуй изменение это полукруглый верх щечек что в крайнем посте Димы. Все остальное соответствует оригиналам.

    AcroBatMan пишет:

     цитата:
    ...если кому-то досталась конкретно эта втулка - я бы ее на предназначенный для пилотируемых полетов аппарат ставить не рискнул.
    ...

    ...информации о том, что кто-то, кроме автора собирается в ближайшем будущем использовать такие втулки, у меня нет, поэтому безопасности полетов это не угрожает...


    В Астрахани две головки по этим чертежам отлетали два сезона, уже неделя как начался третий... Миша, Артур врать не будут, не те люди.

    Саша, я готов к обсуждению. Что не так на твой взгляд?


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Просмотров сегодня: 37
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет