Отправлено: 19.05.14 15:52. Заголовок: Геометрия носовой стойки

<a href="http://shot.qip.ru/00oFiH-5pgTu2iyc/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/pgTu2iyc.png" width="640" height="201"/></a> вопрос про стойку а чего вставилось незнаю

 Отправлено: 19.05.14 15:55. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/p..

 Отправлено: 19.05.14 16:01. Заголовок: О, вставилось . Вопр..

О, вставилось . Вопрос, чем руководствуются или из каких соображений устанавливают данную стойку? 3 варианта .

 Отправлено: 19.05.14 18:24. Заголовок: Первый вариант - как..

Первый вариант на картинке - как делают те, кто не знает и знать не хочет, как должна работать носовая стойка. Упорно встречается в изделиях нескольких подмосковных гуманоидов Второй и третий отличаются исполнением, но общий смысл - обеспечить самовозвращение стойки в нейтральное положение. Для этого точка контакта колеса с дорогой должна быть позади оси вращения стойки (вертикальной оси, ессно). Наклон оси (верхний конец отклоняется назад) добавляет эффективности такой самоориентации, позволяя на велике или мотоцикле ездить с брошенным рулем.

 Отправлено: 23.06.14 22:31. Заголовок: самовозвращение стойки

AcroBatMan пишет:

цитата:

...обеспечить самовозвращение стойки в нейтральное положение...

Саша, а такое решение как? Вроде и смещение оси небольшое есть и, в то же время, возвратная пружина с тросами. Еще и возможность рулить педалями в небольших пределах.

 Отправлено: 23.06.14 23:01. Заголовок: По одной фотографии ..

По одной фотографии не всегда можно понять все нюансы. Надо было ссылку на первоисточник приложить.

Думаю, автор гордился этим решением ровно до первой попытки проехаться на нем

Возвратная пружина там работать не будет, т.к. при повороте стойки пружина включается не сразу, т.к. нет предварительного натяга, а плечо, на котором она работает сразу начинает уменьшаться, стремясь к нулю. Колесико маленькое, оно не заметит того небольшого выноса оси колеса назад, причем не заметит даже на паркете, а на первой же неровности просто хлопнет в сторону.

Ограничителей поворота колеса не видно.

Что касается возможности рулить, то там не видно, как педали связаны с рулем направления, но думаю, при попытке начать движение колесо отвернет до неприличиного угла раньше, чем трос от педали начнет работать.

 Отправлено: 24.06.14 16:28. Заголовок: AcroBatMan пишет: ...

AcroBatMan пишет:

цитата:

...Надо было ссылку на первоисточник приложить.

Первоисточник - http://youtu.be/Ww4odfeY0xA

 Отправлено: 06.10.16 21:11. Заголовок: marcons пишет: mar..

marcons пишет:
[quote]` marcons пишет:

цитата:

Саша, а такое решение как? Вроде и смещение оси небольшое есть и, в то же время, возвратная пружина с тросами. Еще и возможность рулить педалями в небольших пределах.

У меня похожая схема управления носовой стойкой,только там две пружины с двух сторон,но при пробежках по грунту обратил внимание на характерное"рысканье"переднего колеса!Есть непреодолимое желание сделать стойку жестко управляемой от педалей,но эскизов или подробных фоток пока не нашел,если есть ссылки на фото,поделитесь пожалуйста!Заранее благодарен!

 Отправлено: 06.10.16 21:37. Заголовок: KasheiBessmerth пише..

KasheiBessmerth пишет:

цитата:

Есть непреодолимое желание сделать стойку жестко управляемой от педалей,но эскизов или подробных фоток пока не нашел

У немецких аппаратов носовое колесо как раз жестко управляется педалями. На паркете это вполне себе терпимо, хотя даже на паркете при энергичном опускании носовой колеса на посадке полегло на бок немало этих аппаратов. На неровном грунте жесткая связь в управлении носовым колесом будет еще неприятнее. Классикой считается организация управления носовым колесом через работающие на сжатие пружины с регулировкой предварительного обжатия этих пружин:

 Отправлено: 06.10.16 21:39. Заголовок: Вот.Автожир "Авм..

Вот.Автожир "Авмамания"





но тоже стоят демпферные пружины

 Отправлено: 06.10.16 21:41. Заголовок: ЗЫ: отправил вам на ..

ЗЫ: отправил вам на почту сборочные эскизы этой схемы.

 Отправлено: 06.10.16 21:53. Заголовок: Спасибо,Александр,за..

Спасибо,Александр,за помощь!Буду вникать!Вы летали на этом аппарате,не замечали плавный уход с прямолинейной траектории при пробежках?Там оси педалей гнутые,люфты,может просто переработать этот узел,а не ваять заново?

 Отправлено: 06.10.16 21:58. Заголовок: Я не заметил каких-л..

Я не заметил каких-либо серьезных проблем с рулением на этом пепелаце, не считая, конечно, дебильного тормоза. Хотя назвать сделанную там систему управления носовым колесом продуманной и удобной язык не повернется.

 Отправлено: 06.10.16 22:27. Заголовок: Пардон, не заметил, ..

Пардон, не заметил, что мутное фото подсунул. Вот более внятные фото управления носовым колесом:




На них, правда, есть смешная ошибка сборки ;) Сборочный эскиз у вас есть, попробуйте эту ошибку найти - для тренировки

 Отправлено: 07.10.16 11:11. Заголовок: AcroBatMan пишет: п..

AcroBatMan пишет:

цитата:

попробуйте эту ошибку найти

Левая нога - руль вправо?

 Отправлено: 07.10.16 15:54. Заголовок: iberic пишет: AcroB..

iberic пишет:

цитата:

AcroBatMan пишет: цитата: попробуйте эту ошибку найти Левая нога - руль вправо?

Не.... с ногами все норм , а вот ШС-ки, которые крепятся к качалке, закреплённой на оси поворота колеса установлены наоборот (надо б вниз их ), тогда будет совпадать с осью ШС-ки на педали.

 Отправлено: 07.10.16 18:57. Заголовок: AviaGyr пишет: ШС-к..

AviaGyr пишет:

цитата:

ШС-ки, которые крепятся к качалке, закреплённой на оси поворота колеса установлены наоборот (надо б вниз их )

Совершенно верно =)

 Отправлено: 07.10.16 20:45. Заголовок: Сегодня проводил пер..

Сегодня проводил первые "полевые"испытания ходовки и прочего
AcroBatMan пишет:

цитата:

не считая, конечно, дебильного тормоза.

Это реально что-то с чем-то!При торможении приходится переносить правую ногу с педали управления ХО,как на машине на педаль управления тормозом,а аппарат начинает плавно уходить влево,причем вне зависимости стоит левая нога на педали или нет!Возвращаешь ногу,выравниваешься,снова тормозишь!Жутковато конечно!
Видел однажды хитрый РУД совмещенный с еще одним рычагом и храповичным механизмом и кнопкой сброса малого рычага!Просил продать-ни в какую!Даже лекало не дал снять!Может есть у кого чертежик или эскиз подобной штуки-буду очень признателен!

 Отправлено: 07.10.16 22:23. Заголовок: KasheiBessmerth пише..

KasheiBessmerth пишет:

цитата:

Видел однажды хитрый РУД совмещенный с еще одним рычагом и храповичным механизмом и кнопкой сброса малого рычага!Просил продать-ни в какую!Даже лекало не дал снять!Может есть у кого чертежик или эскиз подобной штуки-буду очень признателен!

Вы вот это имели в виду?

Храповик там не очень нужен, а как прицепить просто тормозной рычаг на рычаг газа, - сообразить, наверное, не сложно.

 Отправлено: 07.10.16 22:34. Заголовок: AcroBatMan пишет: В..

AcroBatMan пишет:

цитата:

Вы вот это имели в виду

Да примерно такой,а храповик чтобы аппарат не катался туда-сюда пока входишь выходишь из него-ну у нас в гаражах уклоны по улицам,чтоб вода стекала!
А может есть готовые решения где прикупить похожий?

 Отправлено: 07.10.16 22:43. Заголовок: KasheiBessmerth пише..

KasheiBessmerth пишет:

цитата:

А может есть готовые решения где прикупить похожий?

Нету. Чертеж этого узла в почте.

 Отправлено: 07.10.16 22:48. Заголовок: Спасибо,даже не знаю..

Спасибо,даже не знаю как еще сказать!

 Отправлено: 18.10.16 00:19. Заголовок: По этому узлу спроси..

По этому узлу спросите у Игоря " odissey" .

 Отправлено: 18.10.16 13:22. Заголовок: KasheiBessmerth пише..

KasheiBessmerth пишет:

цитата:

Это реально что-то с чем-то!При торможении приходится переносить правую ногу с педали управления ХО,как на машине на педаль управления тормозом,а аппарат начинает плавно уходить влево,причем вне зависимости стоит левая нога на педали или нет!

Тоже задумался об этом и решил изменить педальный узел Доминатора вот так - пятка лежит в полукруглом "стремени", носки сведены и давят на педали раздельных тормозов. Разведение носков приводит к снятию с тормозов и "переключению" на основные педали, при этом ступни упираются с одной стороны - в ограничитель на педалях руля направления, с другой стороны - в загнутый конец тормозных педалей.
Другими словами - ПЕРЕНОС ноги заменяется ПОВОРОТОМ ступни на пятке.

 Отправлено: 18.10.16 17:53. Заголовок: Кащей писал вовсе не..

Кащей писал вовсе не о "Доминаторе", а о лазаревском предмете, у которого педаль тормоза одна и торчит где-то между педалями руля направления. Переделывать педали "Домика" имеет примерно такой же смысл, как изобретать самокат, ни разу ни на одном не покатавшись.

 Отправлено: 18.10.16 20:13. Заголовок: AcroBatMan пишет: К..

AcroBatMan пишет:

цитата:

Кащей писал вовсе не о "Доминаторе", а о лазаревском предмете, у которого педаль тормоза одна и торчит где-то между педалями руля направления.

Точно так!И при торможении приходилось переносить ногу!Именно поэтому просил чертежи ручки газ-тормоз,спасибо Александру за чертеж.Отдал ребятам на плазму,принесу металл-вырежут!

 Отправлено: 18.10.16 20:36. Заголовок: Да я знаю что не о Д..

Да я знаю что не о Доминаторе была речь... Проблему неудобства переноса ноги при торможении я слышал не раз от разных пилотов, на разных аппаратах, вот и задумался как обойти ее. Тем более что годами наработанная автомобильная моторика ступни сама подсказывала комфортное решение. А спорить с ней, с моторикой, бесполезно, лучше подстроиться под нее.
Толчком к осмысливанию проблемы послужила поездка в подмосковский Климовск, к третьему по счету владельцу Игорева Аиста. Посидев в нем, "порулив" и "потормозив"педалями понял - не мое. Вот и решил на своем Домике сделать как описал выше.

 Отправлено: 19.10.16 21:26. Заголовок: Мой Аист путешествуе..

Мой Аист путешествует как наглядное пособие))Четвертый владелец..Некоторые "вырастают" из него так и не полетав как следует..А я скучаю..

 Отправлено: 30.10.16 10:46. Заголовок: @marcons При необход..

@marcons
При необходимости торможения, придется нажимать и педаль РН. Оно Вам надо?

 Отправлено: 30.10.16 21:21. Заголовок: Не придется. Длина т..

Не придется. Длина тормозных тросов должна быть такой, чтобы при полном нажатии упоры тормозных педалей не доставали до педалей РН.

 Отправлено: 31.10.16 23:36. Заголовок: Костя, я за тот пром..

Костя, я за тот промежуток времени, что набегал по полосе, не почувствовал неудобств. Ногу чуть ниже, носком притормаживаешь и все супер. Докрутил - спокойно ноги снял с тормозов и забыл за них. Домик как трогается, хвост начинает работать, он идет как по рельсам.

 Отправлено: 01.11.16 19:41. Заголовок: Да просто Костя давн..

Да просто Костя давно уже перекочевал из потенциальных практиков в вечные теоретики, которые уверены, что надо непременно сочинить что-нить свое вместо того, чтобы сначала освоить десятилетиями опробованные решения и понять, почему практики делают именно так. Как говорится, буржуи пьют для процесса, а русские для результата. Зато в постройке автожиров д-л-я-т-о-г-о-ч-т-о-б-ы-л-е-т-а-т-ь имеет место обратное. Ну, не хотят они летать, вот и выдумывают себе задачки, лишь бы растянуть процесс до дембеля

 Отправлено: 27.12.16 21:48. Заголовок: Поделюсь своими сооб..

Поделюсь своими соображениями по поводу особенностей торможения и руления на доминаторе.
Однажды при посадке на чужую поляну , после выравнивая у земли , я решил подтянуть поближе к месту стоянки , набрал лишнюю горизонтальную скорость и как результат - сел с пробегом.Засада была в том , что грунт в этом месте шел под уклоном. Аппарат с самоориентирующейся стойкой энергично свернул на обочину на которой была старая колея заросшая травой . Результат - поврежденный ротор.
Была еще одна ситуация . У нас аэродром почистили от снега до грунта.Потом была оттепель , затем мороз . Взлетка превратилась в ледяные лужи вперемежку с открытым грунтом . При разбеге аппарат на какой-то кочке подразвернуло.Полный газ я еще не дал т.к. ротор еше не начал набирать обороты и хвостового не хватало чтобы выправить автожир , а рулить тормозами , из-за состояния взлетки , на скорости я побоялся.
Конечно можно все эти случаи списать на недостаток опыта , но все-же думаю , что определенный недостаток управляемости конструкции здесь имеет место.Как говорит один уважаемый мной человек - " Если из аппарата можно вынуть" бомбу" , то это нужно непременно сделать ".В общем я попытался это сделать не вмешиваясь в конструкцию аппарата и вот что у меня получилось;
http://shot.qip.ru/00RIec-6X3XjlglP/
Ссылка на страницу с фотографией
Слабина у тросов подобрана такая , что поворот колеса происходит только при максимальном нажатии на педаль и на небольшой угол, в остальных положениях педалей аппарат управляется как и прежде.
Уже давно пользуюсь этой доработкой и очень доволен. Честно говоря для руления тормозами уже почти не пользуюсь , только если нужно развернуться на одном месте. Сразу проявился плюс такого управления .Раньше пользоваться докруткой ротора на разбеге почти не получалось , аппарат сразу начинало разворачивать , а теперь без проблем и я частенько этим пользуюсь. К тому же теперь есть возможность поставить аппарат на лыжи и как все рулить передней. Недостатков пока не обнаружил .
Как-то так.
п.с. Больше не вижу смысла что нибудь дорабатывать .
С точки зрения практика.