Отправлено: 14.07.11 14:19. Заголовок: Gyrobee

Доброго дня всем,
Есть вопрос по шасси для вышеуказанного аппарата.
Какой размер колеса - не нашел в документации. Указано, что используется готовые от КВ-2, но так и не нашел размеров.

Еще вопрос по поводу нейлоновых дисков - насколько это серьезно? Ресурс, нюансы, да и вообще - стоит ли заморачиваться?
Очень легкие сами по себе: один диск весит всего 250 грамм...
http://www.usavia.ru/azusa/azusa_index.htm#Нилоновые

 Отправлено: 14.07.11 14:46. Заголовок: Обычно в GB использу..

Обычно в GB используют колеса наружным диаметром 10-12 дюймов, хотя это не особо принципиально. Если ожидается, что аппарат будет летать с грунтовых полос, имеет смысл поставить колеса на размер больше. Итого - любые в диапазоне 250-300 мм. Я бы поставил 280-300. Больше уже не стоит, особенно, если двигатель не самый мощный, - колеса заметно добавляют аэродинамическое сопротивление в полете.
Нейлоновые Azusa вполне годятся, они действительно оч легкие, а их ресурс позволяет ставить их даже на крылатые ультралайты, где разбеги-пробеги побольше.
Если (как отмечено в вашем блоге ;) таскать через океан мешает таможня, можно подобрать что-нибудь и местное. В принципе, все эти колеса должны быть представлены во французском филиале Шпруса http://www.ulmtechnologie.com/
Есть еще вроде даже испанский, но не знаю, насколько бодрый http://www.aeroshop.aero/

ЗЫ: я потом перенесу ветку в раздел построек по готовым проектам

 Отправлено: 14.07.11 15:04. Заголовок: Спасибо Admin, А пер..

Спасибо Admin,
А переднее колесо насколько меньше основных?
Таможня мешает - сил нет, кровь пьют литрами :)
Просмотрю указанные ссылки и потом сообщу, можно ли там подобрать что-либо из их ассортимента.

 Отправлено: 14.07.11 15:13. Заголовок: iberic пишет: А пер..

iberic пишет:

цитата:

А переднее колесо насколько меньше основных?

Если раскрутка и двигатель предполагают более-менее короткий разбег, можно носовое на размер меньше поставить. Если не очень и для грунта - я бы, наверное, поставил одинаковые.

 Отправлено: 15.07.11 19:53. Заголовок: http://commerce.ciel..

http://commerce.ciel.com/ulmtechnologie/Article/Roue-SF-plastique-400-4---axe-20-mm.aspx?
Нашел эти колеса, но к сожалению, туда невозможно приделать тормоза.
Жаль, придется скорее всего заказывать в азусе.

Еще вопрос: чем обусловлено различное положение дополнительной стойки шасси?
Одни делают как в оригинальных чертежах, другие выносят их далеко вперед..

 Отправлено: 15.07.11 20:51. Заголовок: чем обусловлено разл..

цитата:

чем обусловлено различное положение дополнительной стойки шасси? Одни делают как в оригинальных чертежах, другие выносят их далеко вперед..

Наиболее вероятно, что на первом снимке строитель "не поверил" расчетам Таггарта и решил усилить конструкцию. Нагрузка на растяжение при такой конфигурации значительно снижается. Однако увеличивается вес элемента (за счет длины) и вероятность наступить и погнуть - будет мешаться под ногами при посадке-высадке и осмотре-обслуживании аппарата.

ЗЫ: правильно эта деталь называется "передний рычаг основного шасси"

ЗЗЫ: давно хотел поинтересоваться для общего развития: а в Португалии категория ультралайтов, на которых никакая лицензия пилота не нужна, существует или как в большинстве стран Европы - все равно нужна лицензия пилота ультралайта?

 Отправлено: 16.07.11 01:01. Заголовок: Admin пишет: на пер..

Admin пишет:

цитата:

на первом снимке строитель "не поверил" расчетам Таггарта и решил усилить конструкцию

Довольно много таких неверующих встречается - большая часть найденных фото аппаратов с удлиненными передними рычагами

Зы. К сожалению, тут лицензия нужна однозначно. Что интереснее всего, для того, чтобы ее получить, надо сначала закончить курс пилота ультралайта, и только потом переучиваться на автожир. Немногочисленные местные владельцы автожиров (и не только они) недоумевают и ругают местных бюрократов в лице национального института гражданской авиации.
Ждем с нетерпением осени 2012 года - вроде как полномочия на уровне страны перейдут к Европейскому комитету (или как он там правильно называется), и станет легче с регистрацией и лицензиями...

 Отправлено: 19.07.11 12:16. Заголовок: Совет необходим

Получил вчера наконец нехватающие кронштейны от старбигирос.
Только больший кронштейн имеет отверстие 5/16 вместо 1/4.
Вопрос в следующем: можно ли расширить отверстие под крепление в раме до 5/16 и поставить соответствующий болт, или правильнее все-таки будет переделать кронштейны?
С точки зрения гимора даже не знаю, откуда проще. В наличии нет ни болта, ни сверла. С другой стороны - еще найди тут слесаря, да чтоб материал был кондиционным..

 Отправлено: 19.07.11 12:24. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Я правильно понимаю, что это кронштейн, которым крепится задний рычаг шасси к балке? Если это так, то переделывать ничего не надо. Сверлите под него отверстие 8.0 мм в балке и ставьте болт М8.
5/16 в дюймах соответствует 7.95 мм, т.ч. все не так уж плохо - болт М8 туда подойдет даже класса 8.8.

 Отправлено: 19.07.11 12:30. Заголовок: Вах! Спасибо, дараг..

Вах!
Спасибо, дарагой!
Именно оттуда.
Но болтик солидный я все ж приобрету по возможности...

 Отправлено: 19.07.11 12:33. Заголовок: Не за что iberic пи..

Не за что

iberic пишет:

цитата:

болтик солидный я все ж приобрету по возможности

Дело хозяйское, но чесслово - 8.8 там будет вполне адекватен, с запасом.

 Отправлено: 26.07.11 01:38. Заголовок: Педали

Какова рекомендуемая длина хода педалей, в т.ч. на других моделях?
И наиболее удобное нейтральное положение - примерно, сколько градусов по отношению к балке?

Что-то старбигиросы намудрили с этим узлом, прям пазл какой-то..

 Отправлено: 26.07.11 11:38. Заголовок: iberic пишет: Каков..

iberic пишет:

цитата:

Какова рекомендуемая длина хода педалей, в т.ч. на других моделях?

Для такого легкого АЖ - 80-90 мм под подушкой ступни от упора до упора. Нейтральное положение лучше настраивать не по балке, а так, как вам удобнее: садитесь в аппарат и пробуйте. Ноги у всех по-разному торчат :) и положение кресла тоже разное относительно педалей, поэтому когда есть возможность - надо просто примеряться. Может оказаться, что вам удобнее и диапазон хода педалей сделать чуть больше или чуть меньше - ничего страшного.

А что они там такого намудрили? Я ничего экзотического не увидел

 Отправлено: 26.07.11 14:09. Заголовок: Ок, основная идея ус..

Ок, основная идея установки педалей понятна.

По материалу от американских коллег: судя по полученным деталям педальный пост модернизирован и отличен от оригинальных чертежей.
В оригинале должно быть так:

Измененный педальный узел (что интересно, размер уголков крепления педалей намного больше, как я думаю, как раз для того, чтобы поставить педали в более наклонное положение):

Из того, что у меня есть, скорее всего должно получиться:



Однако уголки, на которых крепятся педали, получаются короткие, и при нейтральном положении педали стоят чуть ли не вертикально. Соответсвенно, ход недостаточный.
Чертежей изготовления такого измененного узла нет. Если бы не фото забугорных товарищей - вообще бы не отгадал что и куда.
Сооружу временную качалку из фанеры, чтобы поэкспериментировать с узлами крепления-соединения качалки с педалями.

 Отправлено: 26.07.11 15:09. Заголовок: Возможно, у вас все-..

Возможно, у вас все-таки комплект для первоначальной конфигурации, т.е. где педали стоят позади относительно поворотной качалки. Тогда и уголки должны быть короче. Надо сказать, что по первому разу у подавляющего большинства строителей время от времени возникает вречатление, что им досталось что-то не то. Потом чаще всего оказывается, что надо было просто вдумчиво разобраться в конструкции, т.ч. не отчаивайтесь. Интересно, а руководство по сборке Starbee в каком виде существует?

 Отправлено: 26.07.11 20:56. Заголовок: Почему пришел к вер..

Почему пришел к версии с переднерасположенными педалями:
по чертежу G8-2 кронштейны идут шириной 0.875 дюйма:

А поперечина, где они крепятся (педальный кронштейн, G8-1) - уголок 1х1:

Таким образом, ширина первой детали идет за минусом толщины стенки второй.
А у меня они одной ширины - 1 дюйм. Причем кронштейны G8-2 уже шли просверленными (каждое ухо посередине)

Никак по-другому оно больше не становится, кроме как впереди поперечины.

Вникаю, а как же иначе
Руководства по сборке нету Был вопрос с их стороны - чертежи есть? Говорю- оригинальные есть, если имеются другие на измененные части - вышлите. Пришел только один листок с разметкой отверстий для мачты и балки.
И все.

 Отправлено: 26.07.11 21:10. Заголовок: iberic пишет: Никак..

iberic пишет:

цитата:

Никак по-другому оно больше не становится, кроме как впереди поперечины.

А если траверз педалей G8-1 просто развернуть задом наперед? Уши G8-2 тогда будут торчать назад, просто педали задом наперед на них переставить.

 Отправлено: 28.07.11 02:10. Заголовок: Admin пишет: А если..

Admin пишет:

цитата:

А если траверз педалей G8-1 просто развернуть задом наперед

Да, и так пробовал. Педали в нейтральном положении:

Правая максимально вперед:

Правая до упора назад:

Ход получается около 60мм, причем педали в нейтралке сильно вертикально. Надо ложить их больше..
Хвостовик упирается в шайбы по бокам, и это ограничивает ход:


Дополнительные шайбы стоят только для того, чтобы гайки подтянуть, и самоконтры не насиловать. По идее шайба стоит только одна, под гайкой.

 Отправлено: 28.07.11 08:19. Заголовок: Я пока заметил одно ..

Я пока заметил одно существенное отличие между вашей сборкой и красными: у вас ШС одевается на качалке на тот же болт, что крепит уголок качалки к самой пластине качалки, а у них в этой пластине есть доп. болты, на которые одеваются ШС. Посмотрите, это должно и положение педалей по углу наклона исправить, и ШС не будет упираться в педаль на изгиб:

 Отправлено: 28.07.11 11:48. Заголовок: Admin пишет: у вас ..

Admin пишет:

цитата:

у вас ШС одевается на качалке на тот же болт, что крепит уголок качалки к самой пластине качалки, а у них в этой пластине есть доп. болты, на которые одеваются ШС.

Я тоже обратил внимание на это :)
Однако на отдельный болт - это как раз вариант измененный, с педалями впереди траверса.
В оригинале ШСы цепляются именно на тот болт...
Сегодня сделаю временную качалку из фанеры.
Как-то же узел работает у всех, я что - рыжий, что ли..

 Отправлено: 28.07.11 12:09. Заголовок: Да ладно, все не так..

Да ладно, все не так плохо. Поставите этот доп. болт и все. С педалями позади траверза доп. болт тоже на большинстве аппаратов виден, это совершенно разумное и корректное решение. На фото красного с педалями сзади эти болты ведь тоже есть. Т.ч. - примерьтесь аккуратно, где их лучше воткнуть - и все будет хорошо.

 Отправлено: 28.07.11 13:06. Заголовок: Ок :) :sm125: Вот ..

Ок :)
Вот что думаю: пришла сидушка с Леафа , только что с таможни сообщили. Заберу ее, поставлю, а потом по длине ног (рост 183) определиться с положением педалей будет проще (то ли перед траверсом, то ли после).
Читал у товарища на http://www.deerhuntingstandplans.com/Gyro.htm , что он решил поставить педали впереди как раз из-за вопроса эргономичности. Да и у самого такие мысли были.
Спешить есть куда конечно, но не буду.

Колеса заказал в Спрусе (а не у производителя), азусовские нейлоновые. Должны быть на днях. В спрусе оплатил кредиткой и не паришься, а у азусы только банковский перевод, который мне выходит практически на 100 евро дороже. Зачем мне банкиров кормить

 Отправлено: 28.07.11 13:36. Заголовок: iberic пишет: В спр..

iberic пишет:

цитата:

В спрусе оплатил кредиткой и не паришься

Шпрус хорош еще и стабильностью своей работы. В целом его часто выбирают даже если у производителя цены чуть ниже. Хотя вообще Шпрус обычно умудряется держать цены ниже, чем производители продают напрямую. С тех пор, как у них лет 12-13 назад поменялся владелец, а с ним и общее управление компанией, они работают практически как часы. Бывает, конечно, иногда, но крайне редко. У меня за последние 10 лет серьезных казусов с ними не было вообще.

А еще хочу отметить, что с вашим хорошим темпом постройки вы рискуете стать первым в Европе, чей GB поднимется в воздух
Пока до конца, насколько я знаю, был построен только GB в Эстонии (Пярну), но что-то информации об облете так и не появилось.

Т.ч. - есть возможность отличиться

Вы уже определились с двигателем и раскруткой?

 Отправлено: 28.07.11 15:16. Заголовок: Admin пишет: А еще ..

Admin пишет:

цитата:

А еще хочу отметить, что с вашим хорошим темпом постройки вы рискуете стать первым в Европе, чей GB поднимется в воздух

Тьфу-тфьу три раза :) Времени не густо - пару часов вечером не каждый день.
Конечно, самые затратные детали это ротор и двигатель. Надеюсь, что изыщу ресурсы к тому моменту, когда нужно будет их приобретать (пока ситуация не ахти).
Как говорится, пока петух не клюнет - мужик не почешется.
Это про меня

Двигатель предварительно Ротакс 508. Раскрутка - перебираю варианты, конкретно ни на чем не остановился.

 Отправлено: 28.07.11 15:43. Заголовок: iberic пишет: Двига..

iberic пишет:

цитата:

Двигатель предварительно Ротакс 508

Где-то удалось найти музейный экспонат?

 Отправлено: 28.07.11 18:05. Заголовок: Ошибка вышла - 503....

Ошибка вышла - 503...

 Отправлено: 28.07.11 18:15. Заголовок: Я примерно догадался..

Я примерно догадался, но хотелось уточнить - вдруг действительно 508. Это оч редкий двигатель, про который многие и не слышали:

42-сильный рядный двухцилиндровый воздушник внешне имеющий некоторое сходство с 503, но - 4-тактный. Выпускался недолго в начале 90-х и считался одной из самых неудачных моделей Ротаксов благодаря сразу нескольким серьезным тараканам.

 Отправлено: 31.07.11 02:16. Заголовок: Получил сидушку и уж..

Получил сидушку и уже поставил ее на место:

После чего сделал качалку из фанеры, примерился к педалям, куда и как их лучше поставить.

Выбрал положение перед траверсом, поскольку удобнее, как ни крути, можно ногами опереться на него.
На качалке пришлось сделать новое отверстие под полдюймовый болт, смещенное вперед на 25мм - решил так, чтобы не менять никаких деталей в этом узле. Иначе пришлось бы как минимум менять уголки крепления педалей.
В итоге педали получили нормальный наклон в нейтральном положении, и даже при нажатии на одну другая не становится вертикально.
Ход педалей около 70мм, движения ими не создают дискомфорта.

 Отправлено: 31.07.11 13:39. Заголовок: Поздравляю =) Сов. с..

Поздравляю =) Сов. серьезно, между прочим: с точки зрения самодельщика вы все сделали правильно и осторожно. 70 мм для маленького хвоста будет вполне достаточно. Кстати, как вы планируете делать хвост: композитный, как у Таггарта, или что-то другое? Или у старбишников покупать?

 Отправлено: 31.07.11 14:07. Заголовок: Admin пишет: Поздра..

Admin пишет:

цитата:

Поздравляю =)

Спасибо сам доволен результатом.
Насчет хвоста пока не думал - какая разница между композитным и алюминиевым? Вес, прочность?

Из увиденных хвостов понравился этот:


Пока просчитываю дальнейшие шаги, чем буду заниматься.

 Отправлено: 31.07.11 14:20. Заголовок: iberic пишет: какая..

iberic пишет:

цитата:

какая разница между композитным и алюминиевым? Вес, прочность?

Прочность при прочих равных условиях должна быть одинаковая - т.е. достаточная для надежного выполнения хвостом его работы. Вес у композитного всегда будет выше, особенно, если хвост сделан по методу Таггарата. Это самый простой метод, доступный практически каждому, но за все приходится платить: в данном случае простота технологии и, соотв. дешевизна обходятся в 2-4 кг лишнего веса. В таких случаях типовой путь принятия решения примерно такой: узнать, что сколько стоит и сколько весит -- понять, чего ты больше хочешь: сэкономить деньги, сэкономить время или сэкономить вес -- если сэкономить деньги, то понять для себя, а по какой технологии сможешь сделать хвост сам. Ну и, соотв., принимать решение.

iberic пишет:

цитата:

Из увиденных хвостов понравился этот:

Это как раз типовой хвост, сделанный по методу Таггарта. Смотрится действительно красиво, как и весь аппарат. Это, наверное, самый стильный из GB, которых я видел. Его строитель, Джон Лэндри, свой аппарат долго и тщательно доводил до ума, пробуя разные варианты и хвостов, и системы шасси, и управления ротором. Ну и над внешним видом поработал от души.

 Отправлено: 11.08.11 14:45. Заголовок: Замена материала

Интересует следующий момент:
Отдельные детали из алюминия 6061-Т6 можно заменить на какой европейский аналог (этого люминия)?
Конкретно имею ввиду детали щеки хвостового колесе G10-2 и кронштейн носового колеса.

 Отправлено: 11.08.11 15:12. Заголовок: Можно, конечно. 6061..

Можно, конечно. 6061-Т6 - всего лишь одно из обозначений, в Европе они другие, см. справочники типа matweb.com
Ближайшие замены - 6082, 6005, 2024, 7075 в соответствующих закаленных и состаренных состояниях. В вашем случае проще спроситьпрямо там, где вы собираетесь покупать этот алюминий, какие у них есть ближайшие замены.

 Отправлено: 24.08.11 01:51. Заголовок: Получил наконец-то к..

Получил наконец-то колеса, месяц валялись на складе таможни, все проверяли.. Потом дали определение как части от велосипеда
Увеличить
Увеличить
Теперь очередь за осями, однако нужно сначала определиться с тормозами. Глаз лег на ленточный вариант, от той же азусы.
На спрусе не оказалось в каталоге барабанов под них, хотя все остальные части имеются. Порывшись по сети, нашел немецкий спрус - aircraftspruce.eu , у них и барабаны были нужные, и сделал заказ.
Может, кому пригодится, все ж Европа ближе.

 Отправлено: 29.08.11 20:32. Заголовок: Оси

Вопрос нарисовался по осям для основных колес:

Насколько глубоко ось заходит внутрь? Крепится за один болт (крайний) или за второй тоже?
Подозреваю, что вертикальная отметка слева и есть то место, куда доходит ось.
Материал - алюминий типа 6061-Т6, все правильно?.. Нигда информации по шасси от КВ-2 не нашел.

 Отправлено: 29.08.11 20:41. Заголовок: Ось заходит внутрь д..

Ось заходит внутрь до той вертикальной черты, что слева на этом рисунке, крепится двумя болтами. Отверстия под болты имеет смысл сверлить заодно в трубе и оси. Сначала пилотное одно, скажем, 5 мм, потом рассверлить его в размер, вставить болт, после этого в том же порядке просверлить второе.
Материал оси - сталь, прочная, но не хрупкая. Т.е. такая, которая не лопнет, а погнется в случае нерасчетной перегрузки. Обычно используют ШХ15 или близкие к ней. Алюминий для колесной оси совсем не подходит. Чертеж наружной части оси вам нужно будет нарисовать, учитывая размеры имеющегося у вас колеса.

 Отправлено: 17.09.11 14:09. Заголовок: Есть материал

Получил материал от немцев. Все супер, доставка - 5 дней, без головняков.
Вдобавок жена владельца фирмы - русская, Наталья, ну и соответственно, с ней можно по-русски, что очень упрощает (мне) весь процесс заказа.
Собственно, элементы тормоза, который хотел:

Не мудрено, что становится все как влитое:

Ось колеса должна быть длиннее примерно на ширину барабана.
Смущает меня эта вся ширина - ни в ворота не пройдет, ни перевезти его простыми способами. Мож резануть стойки сантиметров на 15?...
Поставил хвостовое колесико, от роликовых коньков, 78мм диаметр:

 Отправлено: 18.09.11 20:08. Заголовок: Для начала всем прив..

Для начала всем привет.
А на сколько вообще это важно...я про колеса??? и вообще а где взять чертежи...желательно на русском.Заранее спасибо.

 Отправлено: 18.09.11 20:22. Заголовок: Вопрос по мотораме: ..

Вопрос по мотораме: угол установки есть прямой угол или чуть более того?

Потому что у меня разница в 5мм образовалась, в отверстиях на диагональных стойках. Т.е. если сделать, как на чертеже, то получится наклон моторамы вниз, небольшой.
Как в креплении бака, та же ерунда. Там тоже была неточность, если это конечно, неточность...

 Отправлено: 18.09.11 20:30. Заголовок: JakBil пишет: А на ..

JakBil пишет:

цитата:

А на сколько вообще это важно...я про колеса?

Ну, настолько, что первые попавшиеся колеса ставить не стоит, если есть возможность выбрать что-то получше и полегче. Постройка летательного аппарата - всегда компромисс между желаемым, возможным и достижимым. Ваше дело - постараться выжать из этого компромисса максимум возможного без ущерба для безопасности аппарата. В дегких ЛА бороться стоит за каждые полкило веса, если этот выигрыш веса имеет разумную цену. Например, если можно вместо чугунного шкива на автомобильном двигателе выточить алюминиевый за пятьсот рублей, сэкономив на этом полкило веса, то это явно имеет смысл. Но если замена нескольких второстепенных болтов на болты с авиационным клеймом обойдется в тысячу рублей, а выигрыш веса составит 50 граммов, то оно вряд ли того стоит, если аппарат не рекордный.

Поскольку вы явно человек в этой кухне новый - просто почитайте форумы и сайты пару недель. Там все ваши вопросы уже разобраны и ответы на них есть.

JakBil пишет:

цитата:

и вообще а где взять чертежи...желательно на русском

Вот здесь.

 Отправлено: 18.09.11 20:34. Заголовок: В оригинале горизонт..

В оригинале горизонтальные элементы моторамы точно перпендикулярны мачте.

iberic пишет:

цитата:

у меня разница в 5мм образовалась, в отверстиях на диагональных стойках. Т.е. если сделать, как на чертеже, то получится наклон моторамы вниз, небольшой. Как в креплении бака, та же ерунда. Там тоже была неточность, если это конечно, неточность...

Скорее всего что-то посчитано не так, если дюймы в мм переводили. Точнее сказать не могу, не видя, что именно и где именно не стыкуется

 Отправлено: 16.10.11 16:34. Заголовок: Детали моторамы покр..

Детали моторамы покрашены и уже на месте.
Сегодня доделал тормоза. Трос из нержавейки от велосипеда.



Следующий шаг - переднее колесо и кронштейн. Заказал в евроспрусе размером поменьше (280/250-4), которое есть - меньше основных, но шибко большое.

 Отправлено: 17.10.11 00:49. Заголовок: Посоветуйте что-нибу..

Посоветуйте что-нибудь из литературы или не только по постройке хвоста из алюминия.

 Отправлено: 18.10.11 06:16. Заголовок: Хвосты для "Твис..

У нас хвосты для "Твистов" были разработаны с использованием приемов и решений К.Хайнца (самолеты "Zodiac"). С ними можно познакомиться на сайте http://www.zenithair.com/zodiac/6-construct.html и на сайтах строителей этих самолетов. В свое время я участвовал в сборке таких самолетов и переводил тех. документацию, что и позволило подробно проникнуться этой технологией. Для GB мы тоже начинали делать хвост по такой технологии, доберусь на днях до того места, где этот хвост лежит - сделаю фото и опишу подробнее, как он делался. Могут быть и другие решения. На соседнем форуме Леша (Vortex) показывал фото хвостов, которые они сейчас делают для своего проекта, см. там ветку про Sportcopter Vortex. Тоже похожие приемы, а геометрия их хвоста должна, по идее, хорошо вставать на GB.

цитата:

Сегодня доделал тормоза.

Красиво!

 Отправлено: 18.10.11 14:42. Заголовок: Александр, Буду пре..

Александр,
Буду премного благодарен за фото и описание, пусть даже краткое.
У меня уже есть информация по сборке композитного хвоста, но как-то мне не совсем по душе, не могу объяснить. Конечно, если не будет вариантов, делать буду и композитный.
На данный момент всего имею три варианта:
1. Купить на старбигирос алюминиевый или композитный. Плюсы: минимум геморроя. Минусы: довольно дорого, и по времени наверняка пару месяцев. За это время полагаю, что и сам сделаю.
2. Сделать композитный. Плюсы: нравится внешний вид. Минусы: тяжелее алюминиевого, дополнительный инструмент, много мусора и пыли при обработке.
3. Сделать алюминиевый. Плюсы: почему-то кажется, что технология проще, чем с композитами. Легкий по весу. Минусы: никогда не делал. Ну так и никогда не поздно :)

Мой агрегат на сегодня:



Все думаю, как вытаскивать его буду: створ ворот 1,92м, а ширина аппарата 2,24...

 Отправлено: 18.10.11 15:43. Заголовок: iberic пишет: фото ..

iberic пишет:

цитата:

фото и описание, пусть даже краткое

Я постараюсь в ближайшие дни. Но вы все же полистайте Хайнца, особенно фото сборки руля направления и стабилизатора, они там подробные и из них многое становится принципиально понятным. А я напишу отличия в нашем случае.

Насчет выбора между композитом и алюминием: основное здесь - с чем вам удобнее окажется работать. Если примерно одинаково, то алюминий в данном конкретном случае привлекательнее, т.к. будет примерно в два раза легче. Композитный хвост Ватсона весит обычно около 10 кг в любительском исполнении, алюминиевый - около 6 кг. 4 кг на одном узле для такого аппарата - приличный выигрыш, я бы за него поборолся.

iberic пишет:

цитата:

как вытаскивать его буду: створ ворот 1,92м, а ширина аппарата 2,24..

Это просто: откручиваете несколько болтов осн. шасси (вертикальной стойки и заднего рычага), складываете шасси вперед, под балку ставите тележку типа скейтборда, снимаете на всякий случай маршевый винт и - em seguida, придерживая аппарат за мачту.

 Отправлено: 18.10.11 20:04. Заголовок: iberic пишет: Все д..

iberic пишет:

цитата:

Все думаю, как вытаскивать его буду: створ ворот 1,92м, а ширина аппарата 2,24...

Нужно, как Винни-Пух - немного подождать и похудеть....

А если серьезно, то если боком заносить с разворотом, то должен пройти без проблем... по моему...

 Отправлено: 18.10.11 21:09. Заголовок: Tolip пишет: А если..

Tolip пишет:

цитата:

А если серьезно, то если боком заносить с разворотом, то должен пройти без проблем... по моему...

Да я так тоже думал.. Только гараж не стандартная коробка, а по типу - где место свободное было, там и будет.
Так что конфигурация сложная, стенки идут вровень со створом, а потом расширяются.
Ну да ладно, как говорится, пусть это будет моей самой большой проблемой.
---
Помню, как у нас в УАЦе ДОСААФа в одном сарайчике препод яхту делал, размеры, скажем, недецкие.
Так в конце процесса целую стену вываливали, торцевую.

А тут делов то...

 Отправлено: 18.10.11 21:24. Заголовок: iberic пишет: Так в..

iberic пишет:

цитата:

Так в конце процесса целую стену вываливали, торцевую.

В Иваново есть действующая много лет группа самодельщиков-самолетчиков (хотя они несколько лет назад и АЖ построили, клон "Домика"-тандема), строящая много и успешно всяких разных аэропланов. Я однажды был у них в гостях и наблюдал процесс извлечения нового самолета из гнезда. Обитали они в спортзале школы 50-х годов постройки, на верхнем этаже здания. По лестницам, ессно, без шансов. Так вот, в спортзале выставлялось большое окно, на улицу из него выводилась специально для таких случаев сделанная кран-балка, и с ее помощью фюзеляж, а за ним и крылья совершали свое первое в жизни путешествие по воздуху

 Отправлено: 18.10.11 22:27. Заголовок: Admin пишет: В Иван..

Admin пишет:

цитата:

В Иваново есть действующая много лет группа самодельщиков-самолетчиков (хотя они несколько лет назад и АЖ построили, клон "Домика"-тандема

Александр, вот те АЖ что у нас, имеют непостредственное отношение к тем парням из Иваново. Если интересно, могу подробности раскрыть в личку или на почту.
С уважением

 Отправлено: 20.10.11 22:53. Заголовок: Вот и балка уже стои..

Вот и балка уже стоит на своем месте...

 Отправлено: 01.11.11 00:13. Заголовок: :sm33: Посоветуйте..

Попробовал вытащить "в свет" (из гаража) с хвостовой балкой - выходит боком впритык
С килем и так чтобы ничего не снимать - вряд ли...

 Отправлено: 19.01.12 15:43. Заголовок: Может, кто подскажет..

Может, кто подскажет - какова общая ширина стабилизатора для композитного варианта хвоста?
Или как посчитать?
Не нашел этой инфы в инструкции по изготовлению композитного хвоста.
А то ВО уж скоро готово будет, а ГО еще и не начинал..

 Отправлено: 20.01.12 09:00. Заголовок: В описании процесса ..

В описании процесса изготовления хвоста Ватсона в тексте указано, что заготовки половинок стабилизаторов - 2х2 фута (24х24"), т.е. размах половинки - 2 фута. А на последней странице (diagram 4) указана хорда - 17.644+.382= ..., короче говоря - 18 дюймов.
На ротарифоруме давненько обсуждались оптимальные размеры этого хвоста, там говорилось, что стабилизатор GB должен иметь площадь не меньше 5 кв. футов. Здесь получается 6 кв. футов - вполне приличная цифра.

 Отправлено: 19.02.12 19:14. Заголовок: С каждым днем мой хв..

С каждым днем мой хвост приобретает окончательный и законченный вид, что не может не радовать

"Композитор" из меня, конечно, не ахти, но зато свое творение, пусть и не Лебединое Озеро Вес 6200, а еще покрасить надо ...
Встал вопрос по креплению к балке.


Пошарив в поиске, увидел следущее решение, на мой взгляд, довольно интересное в плане возможности регулировки:

Ув. админ, какие у Вас мысли вызывает данный способ крепления?
Или просто накладки по бокам?..

 Отправлено: 19.02.12 20:33. Заголовок: данный способ крепле..

цитата:

данный способ крепления

Что-то не вижу я в таком способе каких-либо преимуществ по сравнению с обычным (полосами). Подумаю до завтра, м.б. какие плюсы все же есть, хотя вряд ли. Похоже, человек просто прочитал про "нельзя сверлить мачту" и перенес этот завет на все остальное. В смысле - на хвостовую балку. Ну и нацеплял сюда кучу лишних болтов и других деталюшек. У амеров это часто встречается. Я бы, наверное, не усложнял.

iberic пишет:

цитата:

"Композитор" из меня, конечно, не ахти, но зато свое творение, пусть и не Лебединое Озеро

Не скромничайте. Оч симпатичный хвостик получился, аккуратненький, и видно, что руками сделано. 6200 для такого хвоста - вполне приличный показатель, обычно эти хвосты весят у них 8.5-9 кг при самом экономном обращении со смолой.

Хотелось бы посмотреть на узлы навески и крепление качалки к рулю направления. Так, на всякий случай ;)

 Отправлено: 20.02.12 00:02. Заголовок: Петли сделаны так: ф..

Петли сделаны так:
фанера нервюр 10мм, просверлены отверстия, вкручены и зафиксированы на эпоксидке латунные втулки:


Киль со втулкой:


Втулки проходные рассверлены под болт 6мм, эти же втулки (только с резьбой) в тех местах, где ботлы фиксируются.
Болты из нержавейки 6мм, после вкручивания будут закрепляться фиксатором резьбы.

Качалка: нервюра руля из фанеры 10мм как основа, снизу - качалка, и сверху алюминиевая пластина, весь бутерброд скреплен двумя болтами 3/16 дюйма. На фото ниже полосы качалки нет еще:



Почему заинтересовал этот метод крепления - честно говоря, боюсь запороть. Чуть не попадешь с отверстием или криво просверлишь киль - здравствуй, гимор.

 Отправлено: 22.02.12 14:40. Заголовок: Что-то меня в этих у..

Что-то меня в этих узлах навески смущает.. Соображу, что именно - напишу. В первую очередь, наверное, - недоверие к этим фанерным лепесткам, торчащим консольно.

 Отправлено: 15.03.12 21:44. Заголовок: Ув. Админ, Где можн..

Ув. Админ,
Где можно раздобыть чертежи системы управления, как на этой странице, например: http://www.deerhuntingstandplans.com/phase_10.htm
Интересный момент, там они идут под номером G10-4, однако в оригинале последний чертеж G10-3..
Что встречается, так только схема всей системы.
Или чертежей этих не существует?

 Отправлено: 15.03.12 22:35. Заголовок: Таггарт при постройк..

Таггарт при постройке GB использовал готовую покупную горизонтальную проводку управления ротором от автожиров KB (Ken Brock), поэтому она и не вошла в чертежи. Те, кто строили по чертежам Таггарта, либо сочиняли сами, либо ставили разные варианты готовых, либо более-менее копировали увиденное у соседей.

Показанный по ссылке вариант конструктивно не является лучшим. А где взять хоть какие внятные чертежи проводки управления я что-то с ходу не соображу. Завтра попробую на свежую голову порыться в старом компе, там, возможно, что-то есть.

 Отправлено: 28.03.12 21:10. Заголовок: Admin пишет: Показа..

Admin пишет:

цитата:

Показанный по ссылке вариант конструктивно не является лучшим.

А можно подробней, что в этой схеме не нравится?
Честно говоря, чертежей кроме Хорнета вообще нет.
А там все вроде ничего, но вот один узел у меня вызывает сомнения.. Погнет на раз.

 Отправлено: 28.03.12 21:16. Заголовок: Э-э-э...не успею сег..

Э-э-э...не успею сегодня ответить, бегу на поезд. В пятницу вечером напишу подробно, а м.б. даже найду те чертежи в старом компе. Потерпите.

 Отправлено: 02.04.12 21:23. Заголовок: Admin пишет: Э-э-э...

Admin пишет:

цитата:

Э-э-э...не успею сегодня ответить, бегу на поезд. В пятницу вечером напишу подробно, а м.б. даже найду те чертежи в старом компе. Потерпите.

Терпелка уж кончается
Если не чертеж - какие мысли насчет детали на картинке выше?..
Сомнения мои напрасны по поводу ее конструкции?

 Отправлено: 04.04.12 14:28. Заголовок: Деталь на картинке в..

Деталь на картинке в общих чертах ничего криминального из себя не представляет, НО:

ее работоспособность может радикально зависеть от исполнения и от нагрузок, которые к ней будут прикладываться. Поясню:
1) поперечная трубка может иметь достаточную прочность на скручивание, а может и не иметь - по картинке ведь этого не определишь
2) исполнение детали тоже может быть корректным, а может и не быть. Например, если средние уши просто приварить к этой трубе, то получится, что труба перерезана сваркой в этих местах, а они, эти места, наиболее нагружены на изгиб/кручение. На "Твисте" это место сделано с учетом этих особенностей:
- чтобы не ослаблять сваркой критическое сечение основной поперечной трубы, на нее надета короткая синяя насадка. Именно к ней приварены зеленые уши. А насадка приварена к основной трубе по фигурным вырезам, сохраняя в каждом сечении бОльшую часть основной трубы не тронутой сваркой.

То же самое относится и к креплению ушей на концах поперечной трубы. Аналогично решается и верхний траверз управления ротором. У Аверсо, например, сделано радикально:

- уши, и средние, и на концах, приварены к поперечной трубе, НО: в эту трубу изначально вставлена вторая, которая приварена к наружной только по краям. Эта внутренняя труба сваркой в нагруженных местах не перерезана и, соотв., в этих местах никогда не отвалится. Фото: goodwin13

 Отправлено: 04.04.12 14:46. Заголовок: Класс, спасибо, Имен..

Класс, спасибо,
Именно что-то подобное витало у меня в голове, но никак не могло обрести форму.
Теперь все на своих местах!

 Отправлено: 04.04.12 14:58. Заголовок: На всякий случай: ес..

На всякий случай: если будете делать не по Аверсо, а одевать короткую трубку, как на "Твисте", ее стоит разрезать вдоль и одеть в таком виде. Для сварки стянуть вокруг основной трубы хомутами или струбцинами. Проваривать продольный разрез полностью не надо, только замкнуть его по концам и в средней точке.

 Отправлено: 05.04.12 17:10. Заголовок: Снова вопрос. На чер..

Снова вопрос.
На чертеже числится материал для изготовления - делрин.
Это серьезно или взаправду пластмассовая деталь такие нагрузки выдержит?..
Че-то стремно пластику такой узел доверять

 Отправлено: 05.04.12 22:31. Заголовок: iberic пишет: На че..

iberic пишет:

цитата:

На чертеже числится материал для изготовления - делрин. Это серьезно или взаправду пластмассовая деталь такие нагрузки выдержит?..

Да, так и есть. Нагрузки он выдержит без проблем, а доверяетесь вы в этой конструкции не ему, а болту, запирающему делриновый подшипник сверху. Т.ч. деваться ему некуда. Вот без этого болта доверять действительно не стоит

 Отправлено: 05.04.12 22:40. Заголовок: Кстати, вы бы закину..

Кстати, вы бы закинули сюда чертежи этой хорнетской системы управления. У меня их под руками нет, но помню, что конструктивно они раздражали, как и многое в этом пресловутом Хорнете. Давайте их посмотрим внимательно.

 Отправлено: 06.04.12 12:31. Заголовок: Есть две версии черт..

Есть две версии чертежей, старая и новая.

В новой отличия только в сварной ручке вместо гнутой и применение бронзовых втулок в двух местах.
Свою ручку буду гнуть (как в старой версии), и ставить втулки (как в новой версии).
Так же для крепления опор нужно сверлить балку, однако я балку насиловать не буду, и сделаю их как в Gyrobee (стяжки).

Чертежи систем управления:
Новая версия: http://zalil.ru/33026408
Старая версия: http://zalil.ru/33026412

Общая схема кратенько:
Новая:


Старая:

 Отправлено: 13.04.12 08:27. Заголовок: Кто сможет подсказат..

Кто сможет подсказать,какой вес в оригинале (без топлива) у Жироби и Хорнета?

 Отправлено: 15.04.12 01:52. Заголовок: В оригинале вес Gyro..

В оригинале вес Gyrobee вписывается в 115кг, за Хорнета не в курсе.

---

Вот этот девайс должен крепиться к качалке руля направления или в каком другом месте?

Вариант без него не подходит?..

 Отправлено: 21.04.12 10:10. Заголовок: iberic пишет: Вариа..

iberic пишет:

цитата:

Вариант без него не подходит?.

Дивайс называется turnbuckle, по-нашему тандер или талреп. Ставится обычно со стороны качалки руля, но иногда встречвается и возле педалей, и в промежутке между педалями и качалкой. Возле качалки правильнее.

Без него вполне можно. Его единственное назначение - регулировать натяжение тросов. Вместо тандеров часто ставят в целях экономии полоску из нерж. стали с несколькими отверстиями либо изменяют длину троса так, как это делается с тросиками газа - перемещая трос в концевом зажиме, хотя это, скажем так, не самый хороший способ. Лучше, чтобы тросики все же заканчивались коушами.

Такие тандеры из нерж. стали можно купить в яхтенных магазинах по 10-15 долларов, предварительно разобравшись, какие наконечники вам нужны. Тандер - сборный узел, наконечники могут быть с любой стороны на ваш выбор: в виде вилки под палец (fork), вилки под коуш (cable eye) и т.д.

 Отправлено: 21.04.12 13:07. Заголовок: Админ, спасибо, Реш..

Админ, спасибо,
Решил ставить, разобрался со спецификациями размеров и ушей, и уже заказал у немцев. Вышло дороже, конечно - около 55 евро за пару.
Должны быть на след. неделе.

 Отправлено: 21.04.12 17:03. Заголовок: Здравствуйте, я здес..

Здравствуйте, я здесь в первый раз.
Вопрос такой - жизнеспособна ли такая схема тросовой проводки системы управления РН и пригодна ли она для установки на Gyrobee? Правда это не совсем в натуральную величину, скорее макет пока.

 Отправлено: 21.04.12 17:13. Заголовок: Добро пожаловать на ..

Добро пожаловать на форум!

Да, такая схема вполне работоспособна. Нюансы:
1) ухи, соединяющие коуш и качалку РН, должны свободно вращаться вокруг болта на качалке, а сам болт относительно качалки должен быть зафиксирован.
2) опорный кронштейн заднего конца боудена должен иметь жесткость в продольном направлении, т.е. если это пластина, как у вас, то она должна быть толстая и по возможности ближе к балке
3) длина свободного конца троса должна быть значительно больше, т.к. при отклонении РН меняется угол входа троса в рубашку боудена. Чтобы трос терся меньше, расстояние между коушем и торцом рубашки боудена надо заметно увеличить. Обычно это 15-20 см.

 Отправлено: 21.04.12 18:00. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за обстоятельный ответ!

Единственное что не совсем понятно (в 1 пункте) - как зафиксировать болт относительно качалки. Либо ставить шпильку с полной резьбой и двумя плоскими гайками затягивать (но тогда уши соединительные будут по резьбе ходить - не хорошо), либо впрессовывать в качалку бронзовую втулку и обычным авиационным болтом с неполной резьбой через текстолитовые шайбы уши присоединять.

Заранее спасибо. Это вопрос практический для меня - рама автожира почти готова, хвостовое оперение установлено, следующий шаг тросовая проводка. Извиняюсь за фон фотографии - аппарат на работе пока.

 Отправлено: 21.04.12 18:30. Заголовок: Оч симпатично (это я..

Оч симпатично (это я про фото)!

цитата:

как зафиксировать болт относительно качалки

Один из возможных вариантов, как это было на "Чижиках":



Болт 20 проходит через качалку. Снизу на него одевается бронзовая втулка 18 (можно посмотреть стартерные бронзографитовые втулки, продаются наборами в автомагазинах). Высота у нее такая, чтобы общая толщина шайбы 19 и вилки 1 была чуть меньше высоты втулки.

Эта сборка запирается шайбой 11 и гайкой 13. Вилка делается из дюраля такой, как показано на эскизе. Или из двух стальных полосок (нержавейка или любая сталь - не важно), сложенных вместе. Те концы половинок вилки, что одеваются на болт, складываются вместе, а те концы, между которыми будет коуш, разводятся на нужное расстояние, чтобы между ними влезал коуш.

В натуре это выглядит так:



Если приглядеться, видно, что вилка не цельная, а из трех полос дюраля, скрепленных двумя стальными вытяжными заклепками. Это избавляет от необходимости фрезеровать целую деталь. Это фото первого "Чижика", который я собирал. Нас не устроила (не помню, почуму) длина штатной вилки, новую сделали за полчаса таким простым способом из обрезков дюралевого листа.

Как видите, там сделано через тандер, но это не обязательно, можно обойтись и без него, просто придется повозиться с длиной вилки.

Длина тела болта такая, чтобы резьба выступала из сборки только на толщину запирающих шайбы и гайки. Поскольку такой вариант дает некоторый изгибающий момент на качалку, толщина качалки должна быть адекватной. Дюраля 3 мм будет достаточно, для пущего спокойствия можно 4 мм.

 Отправлено: 21.04.12 19:02. Заголовок: Спасибо за ответ и з..

Спасибо за ответ и за схему.

Видел на одном Gyrobee проводка РН выполнена внутри хвостовой балки. Всем решение хорошо, только в районе киля балку пришлось дырявить (отверстие кроме того идет наискосок, чтобы перегиба рубашки троса не было, видимо).
Аппарат сам по себе довольно спорный, по-моему, но уж больно глаз режет эта проводка тросовая снаружи аппарата (та что на чертежах Gyrobee оригинальных).
http://www.autogirosargentinos.com.ar/Mi%20_giro.htm
Хотя аппарат, судя по снимкам уже летает.
Если все же снаружи вести закрытую проводку, то в районе хвостовой балки все равно придется сверлить отверстия под хомуты.
Что на эту тему можете посоветовать?

 Отправлено: 21.04.12 19:11. Заголовок: Отверстия под хомуты..

Отверстия под хомуты там вполне можно делать. Наружную проводку проще контролировать и, если что, - ремонтировать. А вообще в оригинале проводка ведь без боуденов, просто тросовая. Это в целом правильнее, хоть и выглядит не так круто

 Отправлено: 03.05.12 16:44. Заголовок: Снова возникла пара ..

Снова возникла пара вопросов:

Пытался согнуть трубу 1" со стенкой 0.116", как тут на чертеже:


Что получилось:


Ну никак она не сможет так согнуться, как на чертеже.
Что интересно, в новой версии Хорнета ручка уже сварная идет, не гнутая.

Мужики, что гнули, предложили два варианта:
1. варить с углами, как в новой версии:


2. Варить, как в старой версии, со вставкой уже готового согнутого стального колена.

Как по мне, больше нравится чисто визуально дугообразная ручка. Терзают сомнения по поводу сварки и стали готового колена.
Достаточно ли просто наложить шов? Может, внутрь отрезки труб вставить? Тогда как закрепить их...
Снаружи отрезки - корявый вид будет...
Мож, зря парюсь, конечно, и не к чему это все...

Второй вопрос тоже по детали управления, это нижняя неподвижная труба, которая крепится к балке


В нее вставляются два поперечных болта.
Вопрос относительно втулок под эти болты.

В первой версии чертежей стоит так:


Втулки из стальной трубы, диаметром 0.375" внутренний 0.259", болт трется прямо по ней.

Во второй версии эти втулки уже больше на размер, диаметр 0.5" внутренний 0.375", а потом уже вставляется бронза наружн. диам. 0.375" и внутр. 0.259


Я померял трубки, и опять-таки у меня создалось впечатление, что вариант с бронзой сильно перерезает основную трубу, остается всего ничего от стенок.
Вариант без бронзы выглядит крепче, но как себя будет вести болт, который скользит по стали?

 Отправлено: 03.05.12 17:52. Заголовок: Качественно согнуть ..

Качественно согнуть тонкостенную стальную трубу можно только при наличии хорошего трубогиба. На "Твистах" мы помучались с гнутьем и стали делать сварные ручки, пока нареканий они не вызывают. Сварщик, конечно, нужен толковый и ответственный. По-хорошему. ему надо дать для пробы сварить пару образцов и попробовать их порвать-погнуть, убедиться, что шов полностью качественно проварен. В этом случае прочность такой ручки будет ничем не ниже гнутой, т.к. частичное ослабление материала в сварной и околосварной зоне компенсируется тем, что длина шва больше окружности трубы.

Что касается нижней трубы управления: в "Доминаторах" трется сталь по стали, несколько сотен часов такое решение живет без проблем. Если нет готового решения с дополнительными втулками, вполне можно сделать без них. Мы просто между ушами ручки и втулкой трубы вставляли стальные шайбы и заменяли их по мере износа.

 Отправлено: 15.05.12 12:49. Заголовок: Не вредно ли будет с..

Не вредно ли будет сверлить две пары вертикальных отверстий в балке для крепления опор под систему управления?
На оригинальном GB они крепятся на зажимах, на Хорнете отверстия прямо в балке.
Но в первом случае опоры алюминиевые, а во втором из делрина...

 Отправлено: 16.05.12 07:56. Заголовок: iberic пишет: Не вр..

iberic пишет:

цитата:

Не вредно ли будет сверлить две пары вертикальных отверстий в балке для крепления опор под систему управления?

Вредно, конечно. В Хорнете этом вообще много волюнтаризма, кое-где - просто неграмотного, кое-где - довольно опасного.

Оптимально - сделать алюм. опоры по принципу доминаторских. Это надежно и не сложно.

 Отправлено: 24.07.12 15:05. Заголовок: Подумываю уже о пред..

Подумываю уже о предварительной раскрутке, и различных ее вариантах.
Как один из них - электрическая, что делает Николас из Кипра.
Александр, вы же были у него в гостях, расскажите подробнее о впечатлении от работы электрики, пожалуйста.

 Отправлено: 24.07.12 16:48. Заголовок: Когда я был у Никоса..

Когда я был у Никоса в гостях, раскрутка у него крутила 25-футовый ротор до 115-120 оборотов, поэтому впечатления не произвела никакого.
Моторчик там тогда стоял, насколько я помню, слабенький, но даже если поставить более мощный, вряд ли можно ожидать хороших результатов. Для паркета этого достаточно, а для внеаэродромных полетов меньше, чем на 170-180 я не соглашусь.
Поэтому для GB оптимальным на сегодня представляется по сочетанию цены, доступности, простоты установки, надежности и эффективности только гибкий вал (поскольку готовых предложений по карданам нет).
У тебя там недалеко испанцы с Girabet - у них вполне можно приобресть такую раскрутку, только уточнить нужную тебе длину гибкого вала и оболочки, для GB она может отличаться от их конфигурации.

 Отправлено: 27.11.12 01:36. Заголовок: Вопрос по управлению ротором.

Здравствуйте форумчане!

На этой странице click here
И в целом на ветке, на этом Хорнете рукоятка управления ротором соединена сразу с основной поперечной трубой.
Что если применить её на GB.
Плюсы: 1.Легче 2.Проще 3.Дешевле (только изготовить по другому ,по проще)
Минусы: 1.Может не удобная (может сделать по выше) 2...?
Как думаете?

Там и видео есть, и фоток много в хорошем качестве.
Спасибо.

 Отправлено: 27.11.12 05:38. Заголовок: То, что вы имеете в ..

То, что вы имеете в виду, называется "pump stick" ("ручка от насоса", мы обычно называем "помповая ручка"). На GB такие делали. Вот здесь: http://taggart.glg.msu.edu/gyro/landry.htm вы найдете несколько фото одного из самых известных GB - Джона Лэндри. Там несколько конфигураций аппарата, т.к. Джон много с ним экспериментировал. Один из вариантов как раз с помповой ручкой. Такой вариант ручки управления не особо проще и легче классики, но имеет существенный минус: кинематика в этой схеме такова, что движение ручки по крену вызывает и неумышленное движение по тангажу, дестабилизируя аппарат. По этой причине от таких ручек давно отказались. Кое-кто их применяет, но только по незнанию.

 Отправлено: 27.11.12 10:39. Заголовок: Вопрос по управлению ротором.

Про кинематику движения не подумал.
Понятно. Спасибо!

 Отправлено: 02.12.12 03:16. Заголовок: iberic, как поживает..

iberic, как поживает ваш аппарат? Очень хочется увидеть продолжение!

 Отправлено: 03.12.12 16:28. Заголовок: odissei пишет: iber..

odissei пишет:

цитата:

iberic, как поживает ваш аппарат? Очень хочется увидеть продолжение!

Спасибо за ваш интерес к моему творчеству!
Трайк собран и практически закончен.
Я подошел к фазе, требующей определенных вложений: двигатель, голова ротора, сам ротор.
И вот, искал двигатель и нашел собственно, в комплекте с довольно известным ультралайтом Quicksilver MX2 Sprint.
Решил довести до ума Сильвера и продать его, тем самым вырученные деньги вложить в ротор, голову и двигатель (если Сильвер уйдет в комплекте с двигателем).
В гараже стало тесно
Сильвер планирую поставить на крыло еще в этом году, осталось разобраться с проводкой и приборами, несколько латок на крыльях поставить, и можно выдвигаться на облет!
Ну а там - снять на видео, и в продажу. Что полетит - сомнений нет. Никому не надо случайно?

 Отправлено: 03.12.12 22:33. Заголовок: Дмитрий, смотрите ли..

Дмитрий, смотрите личку!

 Отправлено: 22.02.13 13:08. Заголовок: Какой минимальный за..

Какой минимальный зазор должен быть между МВ и балкой?
Стандартный винт лугапропа диаметром 1610мм прямо впритык по размеру

 Отправлено: 22.02.13 13:29. Заголовок: "Прямо впритык&#..

"Прямо впритык" это сколько?

Для GB зазор нужно делать не меньше 40-50 мм. Иначе при более-менее жестком касании хвостовой балкой (а без этого в начале ни у кого не обходится) остаешься и без пропеллера, и без балки.

Для справки: для "Доминаторов" минимальный зазор указан в 25 мм, но там есть вертикальная стойка моторамы рядом с плоскостью маршевого винта, которая ограничивает прогиб корневой части балки. У GB этой стойки нет и балка будет гнуться вокруг главных кластеров, т.е. на значительно большем плече. Соотв., при одинаковом усилии на хвостовом колесе отклонение в сторону пропеллера будет больше.

 Отправлено: 22.02.13 14:26. Заголовок: Пошел, померял снова..

Пошел, померял снова - расстояние от центра вала на выходе редуктора до балки 855мм, 1610/2 это 805мм - отлично, 50мм запаса есть.
Вчера попутал диаметр, почему-то считал 1710, странно, трезвый был..
Сам конфуз сотворил оказывается.
Эти вертикальные стойки моторамы и на GB ставят, насколько это критично? Сам не планировал их ставить, по крайней мере пока.

 Отправлено: 22.02.13 14:58. Заголовок: В принципе, оригинал..

В принципе, оригинальная конструкция GB проверена практикой и необходимости в этих стойках для легких двигателей нет. Эти стойки ставили в основном те, кто устанавливал более тяжелые двигатели (R582) и/или тяжелые винты, как на картинке, - там стоит трехлопастный WarpDrive, а он заметно тяжелее двухлопастных деревянных. Луганские винты намного легче.

 Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: Товарищи строители и..

Товарищи строители и практики, подскажите решение!
Как закрепить глушитель в таком положении:



Как его можно прикрепить к уголкам, идущим от мачты?
Должна быть подушка какая-то по идее между глушителем и уголками.
Сам не могу сообразить!
Там еще крепления старые остались, глушитель фиксировался в перевернутом состоянии под двигателем, за собственно мотораму..

 Отправлено: 24.02.13 03:23. Заголовок: я бы уголки переверн..

я бы уголки перевернул и сделал вот так -

 Отправлено: 24.02.13 08:51. Заголовок: Дык... все уже украд..

Дык... все уже украд придумано до нас:

 Отправлено: 24.02.13 16:50. Заголовок: ...так хотелось бы н..

...так хотелось бы наверное сохранить существующие скобы крепления , приваренные к выхлопу?))или я не правильно понял?-решать автору аппарата))можно взять "болгарку" и...сделать как на фото-легче.Но мне мой вариант кажется более надежным.

 Отправлено: 24.02.13 17:37. Заголовок: А в твоем варианте у..

А в твоем варианте упругий элемент между рамой и глушителем есть? Он должен быть обязательно. На картинках между хомутами и рамой аппарата стоит могучая резинка. Без нее глушитель и нескольких часов не проживет, где-то будет трещать. Тем более - на двухтактнике.

Опять же все эти лишние уши и кронштейны.. если есть возможность их элегантно вычеркнуть - для сверхлегкого это всегда плюс.

 Отправлено: 24.02.13 20:14. Заголовок: Упругим элементом в ..

Упругим элементом в моем варианте и является пластина дюраля.На таком "размахе" она выполнит роль рессоры.Если нет, можно поставить резинки..
В примере приведенном на фото, смущает то, что ничего не мешает глушителю кувыркнуться как в продольном направлении, так и в поперечном.А препятствует этому шаровой сустав в месте, где глушитель крепится к мотору.Так вот если в этом, постоянно нагруженном месте, слетят пружины, хомуты, которыми крепится резонатор к раме не попрепятствуют резонатору кувыркнуться.Не дай бог в винт..В моем варианте такой расклад невозможен.

 Отправлено: 24.02.13 21:11. Заголовок: odissei пишет: выпо..

odissei пишет:

цитата:

выполнит роль рессоры

Амплитуды колебаний двигателя на подушках намного больше, чем может поглотить алюминиевая пластина. Поэтому глушители стараются вешать на двигатель, а если это невозможно, то с рамой они соединяются через резиновые элементы.

Но вообще расположение глушителя над двигателем нельзя считать удачным, разве что не от хорошей жизни. Я бы все-таки посмотрел насчет установки его сбоку и по полету, как это обычно и делается в таких конфигурациях. Ну, придется что-то переварить в коленах глушителя, зато будет удобно и надежно.

Такое верхнее расположение глушителя имеет еще один минус: в нем регулярно будет скапливаться конденсат. И стекать в движок, что ему (движку) совсем не на пользу.

 Отправлено: 26.02.13 12:56. Заголовок: Спасибо за варианты,..

Спасибо за варианты, что мне приходит в голову по этому поводу:
AcroBatMan пишет:

цитата:

Дык... все уже украд придумано до нас:

Да, конечно же, я первым делом перерыл свою свалку фотографий из инета, и конечно же обратил внимание на этот аппарат и как его автор с глушителем справился. Все ничего, только вот собственно узла крепления и не видно. Как там хомуты стыкуются с углами, что за резинка стоит, я так и не допер. В принципе вариант годится, только действительно смущает тот факт, что если лопнет хоть одна пружина в узле крепления к двигателю, то будет
odissei пишет:

цитата:

я бы уголки перевернул и сделал вот так -

Подобный вариант тоже приходил на ум, но тут другой засад: аммортизатор должен быть (личное мнение), пластины маловато будет. Дрожать и трястись будет все, и вибрации в конце концов сделают свое дело.
Кронштейны родные если нужно будет, конечно же придется или срезать, или переделывать.
Может, его прямо к двиглу прикрутить? Родные кронштейны с аммортизаторами прямо до верха головок доходят, и в принципе такую пластину прикрутить прямо до кожуха головы, и глушитель к ней.


В идеале, конечно, сбоку его поставить.. только надо уродовать оригинальную вещь, что не сильно хочется делать.
Да, еще один нюанс забыл - шланг преротатора еще как-то вести к голове надо, а тут глушак нарисовался.
Его (шланга) еще нет, но скорее всего, именно такой вариант будет.

 Отправлено: 26.02.13 20:37. Заголовок: iberic пишет: прикр..

iberic пишет:

цитата:

прикрутить прямо до кожуха головы

Кожух этот слишком хлипкий, он не рассчитан, что на него будут цеплять тяжелые железки, трепыхающиеся на большом плече, как этот глушитель в этом положении. Если цеплять глушитель к движку, я бы скорее протащил наверх пару стоек от подмоторной плиты (там вроде плита?).

В том варианте, что показан на фото в предыдущей реплике, смущает, что глушитель будет все время нагружен воздушным потоком назад и будет отламывать и резинки, и шарнирную чашку. Уж если ставить такую пластину, то стоит поднять кронштейн из двух уголков выше по мачте и не полениться переварить кронштейны на глушителе (к которым сейчас прицеплены резинки) так, чтобы резинки были выше, где-то на уровне середины банки. При этом сами резинки я бы заменил на чуть более длинные и более мясистые, т.к. эти живут только на сжатие, на растяжение они быстро порвутся. Обычно в таких местах используют что-то вроде отрезков резиновой транспортерной ленты, в самом деревенском варианте - куски автомобильной покрышки. Важно, чтобы корд внутри был (не металлический, ессно). На красно-желтом аппарате тов. Landry примерно так и сделано, просто он вполне рационально не стал париться с привариванием кронштейнов к глушителю на новые места, а использовал хомуты. В этом есть еще один плюс: хомуты не провоцируют разрушение глушителя по сварочным швам, а там, где приварены кронштейны, это часто бывает.

Что касается привода раскрутки, то на АЖ AirCommand с такими двигателями и перевернутым вниз редуктором вал раскрутки идет сбоку от движка, проходя мимо глушителя. Поверх двигателя его тащить не самый лучший вариант - ось редуктора расположена низко, по высоте до того уровня, где можно провести вал на движком получается слишком большое расстояние даже если глушитель не мешает.

В общем, нужно аккуратно рассмотреть разные варианты, не забывая, что потребная длина гибкого вала весьма критична, я недавно писал об этом в ветке odisseя. Буквально пара см туда-сюда - и вал будет мешать перемещениям втулки ротора.

 Отправлено: 26.02.13 23:45. Заголовок: Зачем вам iberic с..

Зачем вам iberic столько хлопот с поперечным расположением, да ещё с креплением сверху(снизу не получится т.к там бак, сверху много заморочек).

цитата:

Я бы все-таки посмотрел насчет установки его сбоку и по полету, как это обычно и делается в таких конфигурациях

Согласен с ABM -- боковое исполнение его(глуш.)и соотв. крепление + проще прицепить хомутами + можно расположить вверх или вниз, в зависимости, где будет проходить раскрутка и какая она(гибк. вал, кардан.).


поз.№9 а у вас №10 + доп.глуш.

Вот ссылочки, как установлено на аппарате:
click here
click here пост №210
А вообще robo_nipsy классно сделал свой пепелац
Мне б его 3D model Rotax-503.

 Отправлено: 27.02.13 13:11. Заголовок: AviaGyr пишет: Заче..

AviaGyr пишет:

цитата:

Зачем вам iberic столько хлопот с поперечным расположением, да ещё с креплением сверху

Так не от нечего делать же, как говорится - что имеем, то и имеем. 200-300 евро за другой глушитель, когда этот есть.
Сам понимаю, что сверху не лучший вариант.
Еще не решил, как и что, в раздумьях весь.
А тому товарищу, что со станками играется - красиво, слов нет. Но зачем так сложно, когда можно проще.

 Отправлено: 27.02.13 13:26. Заголовок: Возможно, там не нуж..

Возможно, там не нужен новый глушитель: добавить короткое колено (поз.12 на картинке от Avia Gyr), то, что на 90 град, и попробовать разместить глушитель позади-снизу движка поперек.

 Отправлено: 27.02.13 13:50. Заголовок: AcroBatMan пишет: д..

AcroBatMan пишет:

цитата:

добавить короткое колено (поз.12 на картинке от Avia Gyr), то, что на 90 град, и попробовать разместить глушитель позади-снизу движка поперек.

Ок, спасибо за дельный совет, как раз есть лишнее колено, сегодня попробую.

 Отправлено: 27.02.13 19:08. Заголовок: попробовать размести..

цитата:

попробовать разместить глушитель позади-снизу движка поперек.

Тоже вариантик (наверное почти на краю, рядом с редуктором), но ведь там рядом будет ёмкость с бензинчиком

 Отправлено: 27.02.13 19:22. Заголовок: AviaGyr пишет: но в..

AviaGyr пишет:

цитата:

но ведь там рядом будет ёмкость с бензинчиком

Конечно, надо смотреть, но на первый и второй взгляд ничего страшного там не ожидается. "Рядом" - понятие растяжимое. Топливный бак вполне может находиться, скажем, в 10 см от глушителя. Организовать теплоизоляцию не сложно - это м.б. металлический лист-экран, фольгированная теплоизоляция на баке, керамическая - на критичных местах выхлопной системы и т.д.

Это делается регулярно, ведь у многих самолетов глушитель спрятан под капотом, там же, где проходят топливные шланги и прочие нежные к перегреву элементы.

 Отправлено: 27.02.13 22:31. Заголовок: Организовать теплоиз..

цитата:

Организовать теплоизоляцию не сложно - это м.б. металлический лист-экран, фольгированная теплоизоляция на баке, керамическая - на критичных местах выхлопной системы и т.д

Да, сей факт имеет место быть, как-то упистил я енто.

 Отправлено: 28.02.13 08:32. Заголовок: AviaGyr пишет: Мне ..

AviaGyr пишет:

цитата:

Мне б его 3D model Rotax-503.

давайте почту, вышлю.

 Отправлено: 28.02.13 09:50. Заголовок: А если в Гугле набра..

А если в Гугле набрать "Rotax-503 Solidworks model" то их там несколько.

 Отправлено: 28.02.13 14:41. Заголовок: marcons пишет: давай..

marcons пишет:

цитата:

давайте почту, вышлю.

Вот адресок: gyrop83@yandex.ru

AcroBatMan пишет:

цитата:

А если в Гугле набрать "Rotax-503 Solidworks model" то их там несколько.

Пробывал, всякая всячина, фото, видео, а вот 3D model фиг-вам

 Отправлено: 28.02.13 15:26. Заголовок: AviaGyr пишет: Проб..

AviaGyr пишет:

цитата:

Пробывал, всякая всячина, фото, видео, а вот 3D model фиг-вам

Гугль у тебя видно, несвежий или контрафактный. Я хохмы ради сейчас зашел в свой Гугель, ткнул в первую попавшуюся ссылку и получил вот такую 3D модель:

 Отправлено: 28.02.13 18:28. Заголовок: Гугль у тебя видно, ..

цитата:

Гугль у тебя видно, несвежий или контрафактный.

Возможно, какие-то лаги у меня.

цитата:

первую попавшуюся ссылку

Спасиб. за ссылку Попробывал, жму скачать, а он мне зарегся, во как, ну и бог с ним.

цитата:

marcons пишет: цитата: давайте почту, вышлю. Вот адресок: gyrop83@yandex.ru

Спасибо! Константин, усё пришло